Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Коммунальный беспредел  (Прочитано 19767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #120 : 12 Апрель 2008, 19:20:12 »
<< Имя: ассенизатор     Дата отправки: 12.04.2008 в 15:31:16
   

Что касается ответов жилищника, то в них он подтверждает, что:
Жилищник:
- с увеличением потребления цена падает, с уменьшением потребления - цена растет.
Санек:
- не мешало бы знать, что в основе рыночных отношений лежит стремление цены к себестоимости, снижая последнюю, тем самым увеличивая оборот и, соответственно, прибыль.
Ассенизатор:
- Это правило оптовой и розничной торговли. Противоречий нет.

Жилищник:
- Себестоимость тепла колеблется от 300 до 1500 руб. за гигакаллорию.
Санек:
- Тариф на тепло от котельных 600-800 руб./Гкал, в то время как средний тариф от ТЭЦ - 224 руб./Гкал”.
Ассенизатор:
- Данные Санька на 2004год. Разлет цен между ТЭЦ и простыми котельными примерно равен : в 5раз и 3-4 раза.
Опять нет разночтений.
Футбиг, следить за мыслью успеваешь? Может помедленней печатать?

А вот дальше между Кара-Мурзой, цитируемого Саньком, и жилищником идут разногласия, причем оба признают, что тепло для ТЭЦ является ОТХОДОМ!!!
Государственник Кара-Мурза предлагает объединить данный комплекс в руках государства, используя батареи жителей, как теплообменник (градирню), охлаждающий рабочую жидкость ТЭЦ, что позволило бы, цитата: -« резко снизить издержки и отказаться от дотации из городского бюджета, таким образом тариф уменьшился почти в 2 раза»!

«Рыночник» Жилищник, цитата: - «кстати: Да, в некоторые периоды тепло на ТЭЦ является отходом от производства электроэнергии, но эти отходы намного проще сбросить в реку, чем остужать через батареи жителей», продает этот отход жителям, не признавая дармового факта охлаждения.
Я не рассматриваю абсолютно циничный подход к экологии, показывающий «любовь» к родине.

Жилищник:
- 3. На ТЭЦ еще сложнее, реализовывается 2 продукта - тепло и электроэнергия.
Ассенизатор:
- Лукавство чистой воды. Продукт ОДИН!!! Электроэнергия!

Далее Жилищник рассказывает о методиках подсчета, которые совершенно не касаются сути вопроса о снижении тарифов на тепло минимум, чем вдвое, т.е. до уровня стоимости обслуживания теплосетей и 15-20% рентабельности.

И, в заключении.
Жилищник:
- Я, имея многолетний опыт защиты тарифов в РЭК, затем в РСТ скажу - жителей там любят больше, чем энергетиков, при защите тарифов - отрезают что могут. Но с 2005 года в области и не решается ничего, все тарифы приходят уже из Москвы, если не в сумме, так в утвержденном проценте роста и наши сдесь тупо множат на заданный процент.

Ассенизатор:
Последняя цитата «от жилищника» – правда и откровение одновременно! Тарифы приходят из Москвы! Против которых ни РЭК ни РСТ рта не раскроют, а вся их якобы любовь к жителям очередной спектакль перед электоратом.
Чубайс, Дерипаска и преданные вассалы правят бал! Понятно, почему специалист Котельников бьется за тарифы, устанавливаемые хозяевами его кресла… Понятно и обидно…


Вообще, как видно из обсуждения, неплохие ребята Санек и ассенизатор, бьют чубайсоидов и их лакеев.  >. >. >.

« Последнее редактирование: 13 Апрель 2008, 14:39:16 от ортодокс032 »

Большой Форум

Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #120 : 12 Апрель 2008, 19:20:12 »
Загрузка...

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #121 : 13 Апрель 2008, 14:44:45 »
Цитировать
Вообще, как видно из обсуждения, неплохие ребята Санек и ассенизатор, бьют чубайсоидов и их лакеев.  >. >. >.


Бьются - так точнее, пытаясь пробудить хоть чуточку оболваненного сознания жителей.
Бесполезно!!! Но то, что на форуме появились отклики властьпредержащих, больше того, с  попытками объяснить собственные поступки, уже кое что.

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #122 : 23 Апрель 2008, 14:12:09 »
Миф о грядущем топливно-энергетическом кризисе
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1040&postdays=0&postorder=asc&start=0

В последнее время нас все чаще, через средства массовой информации пугают тем, что якобы скоро закончатся нефть, газ, а потом и уголь… Предлагают самые экзотические пути выхода из этого кризиса… Причем от российских СМИ не отстают и Западные. Все как сговорились. Полыхают по всему земному шару бесконечные войны за обладание самыми важными нефтяными месторождениями.. Правительства многих стран бьют тревогу… Атомная энергетика себя бесповоротно скомпрометировала, не знают, что делать с ядерными отходами. И как альтернативу, предлагают термоядерную энергию, которая «вот-вот, уже совсем скоро…» Но лучше всех о том, что этой энергии никогда не будет, знают те, кто ей занимается. Знают, но продолжают грабить свой народ, в буквальном смысле слова пуская на ветер сотни миллиардов рублей. А на Западе уже давно сворачивают исследования по управляемому термоядерному синтезу.
Все мы знаем, что страна переживает трудные времена. Дорожает абсолютно все, и в первую очередь топливо, а вместе с ним и энергия, что приводит снова к дальнейшему росту цен. Бензин уже стал дороже, чем во многих странах мира и продолжает дорожать… Чего нам всем ждать в ближайшем будущем? И нужно ли нам ждать? Давайте посмотрим повнимательнее вокруг… В самом конце 90-х, было много публикаций по открытию Валериана Соболева из Волгограда. Сообщалось, что он открыл источник неиссякаемой энергии, создан опытный образец мощностью 10 киловатт и скоро в России будут строить вместе с Канадой заводы по выпуску этих генераторов для всех желающих. Даже называлась сумма подписанного договора - 168 миллионов долларов. Но не строят… Известен также генератор Олега Грицкевича, который в опытном образце, мощностью 1500 квт работал в Армении с 1992 по 1997 год. Правительство России о нем прекрасно знало, обещало всяческую поддержку… Но… Генератор был построен на деньги богатых армян и работал в Армении. Пока не был уничтожен во время военного конфликта. А открытие Е.И. Андреева? Это так называемый процесс автотермии, который позволяет автомобилю «сжигать» обычный атмосферный воздух, практически не расходуя топливо. При этом резко падает и токсичность выхлопных газов. Было разработано устройство для осуществления, данного процесса. В 2001 году автомобиль ВАЗ-2106 с подобным устройством был представлен для широкого показа в С-Ленинграде. Более того, желающим предлагались для продажи подобные устройства, по цене всего около 4000 рублей (на грузовики дороже). Особенно хорошо работают с этими устройствами двигатели с впрыском топлива, а также дизели. Расход топлива может быть уменьшен до 10-ти раз! Но тоже не дали внедрять. Зато во всех средствах массовой информации уже давно широко обсуждаются работы по водородному топливу (не имеющие никакой перспективы) и топливные элементы, очень дорогие и опасные…
Группа В.В. Марухина создала и испытала в Испании генератор электроэнергии, мощностью 100 квт, работающий по принципу гидротарана. Под воду опускают небольшой контейнер с устройством, и под давлением слоя воды, в нем происходит преобразование статического давления, в высокоскоростную пульсирующую струю воды, вращающую турбину с генератором. Но для его работы нужны водоемы, или шахты, заполненные водой, глубиной в десятки метров. Нам удалось найти решение, при котором вся конструкция размещается в небольшом абсолютно герметичном контейнере и может иметь во много раз большую мощность. Опускать его никуда не нужно. При этом также ничего не потребляется! А вырабатывается электричество и тепло!
А взять конструкции Шестеренко или Кондрашова? В этих конструкциях работают воздушные саморазгоняющиеся потоки, которые могут уже сегодня дать России бестопливные самолеты, в том числе сверхзвуковые или даже гиперзвуковые. И обо всем этом Правительство прекрасно знает! Возьмем еще пример - открытие нашего русского самородка Мотовилова Д.Н. Человек, создавший новую теорию энергетических потоков, разработавший генераторы на этом принципе и уникальные трансформаторы, электрические двигатели для космических аппаратов, состоящий почетным членом многих международных обществ, человек года - 2007, имеющий международные награды за свои работы, был всячески оклеветан в своей стране и доведен до полной нищеты, хотя его разработки могут дать России сотни миллионов евро прибыли только за несколько лет!!! Сейчас на основе этих разработок можно за 1-2 года наладить выпуск портативных индивидуальных генераторов электричества, абсолютно ничего не потребляющих. Есть теория, проведены испытания опытных образцов. По подсчетам, самый ходовой генератор мощностью 10 квт будет стоить примерно 30000 рублей. И в дальнейшем возможно снижение цены до 10000. Сейчас свои генераторы рекламирует компания «Акойл-энергия», сайт www.akoil.ru

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #123 : 23 Апрель 2008, 14:12:36 »
Советую всем посмотреть их сайт. Мало того, что цены запредельные, а условия грабительские, так еще и генераторы эти не имеют патентной чистоты, поэтому защищены очень дорогими спецсредствами для самоликвидации, в случае несанкционированного вскрытия. Ничего подобного нет в наших конструкциях. Все защищено блоками патентов. Но мы можем предложить не только генераторы свободной энергии, но и особые электродвигатели, потребляющие значительно меньшую мощность, чем развиваемая ими на валу. Для их изготовления не требуется коренной перестройки заводов электромашиностроения. Никакие законы физики не нарушаются, а наоборот полностью выполняются. В том числе закон сохранения энергии. Ведь человек не может энергию ни создать, ни уничтожить! Это дар Бога людям! А мы просто нашли один их возможных путей, как эту энергию получить. И подобных нам людей в нашей Великой Родине несть числа! Если все россияне потребуют от Правительства внедрения данных технологий, чтобы не зависеть от Чубайса и прочих олигархов, то через несколько лет исчезнут ненужные более ЛЭП, с их паутиной проводов и авариями, вернутся земли, которые затоплены водохранилищами ГЭС, не будет золоотвалов и очень опасных ядерных могильников! Воздух снова станет чистым и живительным, а наши дети и внуки будут здоровее. Исчезнут рычащие и коптящие автомобили и побегут по дорогам России изящные, простые, и недорогие, не требующие никаких заправочных станций, и не загрязняющие воздух электромобили. Сельское хозяйство получит технику, которая не будет потреблять топлива, а значит снизятся цены на все продукты. На базе наших разработок можно в кратчайшие сроки возродить Армию и Флот! Они получат принципиально новые боевые машины, уникальные по своим возможностям. Можно будет строить подлодки и корабли не с атомными, а электрическими двигателями. Резко удешевится и эксплуатация техники, ведь топливо не потребуется! Варианты электродвигателей для кораблей и подлодок сейчас прорабатывается. Уже найдены необходимые технические решения. И от нас с Вами зависит, станет это реальностью или опять ничего не будет, кроме нарастающей нищеты… Сейчас в Пензе создается центр Новой Энергетики, основанной на бестопливных принципах. Планируется создание акционерного общества для организации массового производства данных устройств. Ведь начальные средства потребуются значительные, в пределах нескольких миллиардов рублей за 2-3 года, и небольшой группе людей это не осилить. Поэтому приглашаются честные и порядочные предприниматели для участия в этом, не побоюсь сказать уникальном предприятии. Кто умеет считать, быстро поймет, что до сих пор не было подобного по значимости проекта, и возможно больше не будет. Во много раз большие средства выбрасывали и до сих пор выбрасывают на откровенно вредные для страны проекты. А наш проект окупится за несколько лет, и будет постоянно приносить все возрастающую прибыль. Я намерено опустил в своей статье научную сторону вопроса, это не суть важно. Главное - мы имеем реальную возможность в течении примерно двух лет начать массовый выпуск генераторов, а лет через 10 – уже многие россияне их будут иметь. Не нужно бояться экономических потрясений, как нас пугают. Потрясены, будут только олигархи, да и то слегка. Ведь нефть, газ, уголь - это сырье для химической промышленности. Поэтому на определенном уровне добыча сохранится. Процесс будет идти плавно, просто не будут вводить новые централизованные электрические мощности, персонал будут постепенно отправлять на пенсию, мощности по мере износа выводить. Зато будут созданы новые рабочие места, а главное - возродится Россия, и народ станет энергетически независим. Этой независимости Правительство и боится, поэтому всячески обливает грязью создателей бестопливных технологий и говорит устами подкупленных академиков РАН, что бестопливная энергетика невозможна. Не верьте им! Такая энергетика давно создана, первые установки работали еще в 19-м веке… В том числе и в России. И мы предлагаем вернуться к подобной энергетике, только уже на современном уровне. Все возможности для этого у России есть. И никакой топливно-энергетический голод человечеству не грозит. Мы предлагаем очень быстрый, реальный и недорогой путь для возрождения России. С уважением Шурыгин Ю.А., ст. научный сотрудник. E-mail:yach@inbox.ru, yach2005@yandex.ru

Оффлайн Frodo

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-62
  • Пол: Мужской
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #124 : 30 Апрель 2008, 07:38:20 »
Козак под занавес подставил Путина ! 28 апреля подписан указ президента об оценке эффективности деятельности глав администраций райнов и городов.Это полный п...ц!
Я не имею ничего против единых критериев оценки, они наверное нужны (хотя условия в городах и районах разные, и их надо разбивать по группам). Но главное не в этом. Есть критерии, которые просто шокируют. Привожу их с краткими комментариями.

20. Доля многоквартирных домов, в которых собственники помещений выбрали и реализуют один из способов управления многоквартирными домами, в том числе: непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; управление муниципальным или государственным учреждением или предприятием; управление управляющей организацией другой организационно-правовой формы; управление хозяйственным обществом с долей участия в уставном капитале субъекта РФ и /или/ городского округа /муниципального района/ не более 25 проц.
21. Доля организаций коммунального комплекса, осуществляющих производство товаров, оказание услуг по водо-, тепло-, газо-, энергоснабжению, водоотведению, очистке сточных вод, утилизации /захоронению/ твердых бытовых отходов и использующих объекты коммунальной инфраструктуры на праве частной собственности, по договору аренды или концессии, участие субъекта РФ и /или/ городского округа /муниципального района/ в уставном капитале которых составляет не более 25 проц, от общего числа организаций коммунального комплекса, осуществляющих свою деятельность на территории городского округа /муниципального района/.
22. Доля организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами и /или/ оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, участие субъекта РФ и /или/ городского округа /муниципального района/ в уставном капитале которых составляет не более 25 проц, от общего числа организаций, осуществляющих данные виды деятельности на территории городского округа /муниципального района/, кроме товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов.

МУПы и муниципальные учреждения в сфере ЖКХ ЗАКОНЧИЛИСЬ. Все прежние попытки уничтожить муниципальную систему ЖКХ ни к чему не приводили. Большинство глав муниципалитетов люди здравые и понимают, что ЖКХ - не бизнес, а отрасль социальная. Потому и необходимы именно МУПы. Это понимание никуда не денется. Но работа дороже. Коммунальная сфера в своем нынешнем виде обречена на уничтожение.

26. Отношение тарифов для промышленных потребителей к тарифам для населения:

по водоснабжению; по водоотведению.

Тоже ничего хорошего. Существует перекрестное субсидирование тарифов для населения. Кроме того, в ряде городов и районов существует бюджетная дотация тарифов для населения. Все это теперь закончится

Все эти вопросы и раньше ставились. Здравый смысл удерживал муниципалов от участия в этом безумии. Но тогда не было угрозы увольнения. Теперь разумеется все вышеназванное будет четко и пунктуально исполняться - работать надо. И муниципалы, теперь будут врагами в глазах своего населения. И сами при этом будут понимать, что работают против своих избирателей.
Это как в 90-е годы, если не хуже. Народ "кинули". ЖКХ похоронили. К середине будущего года все окажется у частников. А к отопительному сезону 2009-10 наступит системный развал ЖКХ. Приехали!     

 
Россия, вперед !

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #125 : 30 Апрель 2008, 08:28:22 »
Козак под занавес подставил Путина ! 

Вот беда какая - у придурков из века в век - царь хороший, а бояре плохие...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Frodo

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-62
  • Пол: Мужской
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #126 : 30 Апрель 2008, 08:32:57 »
Экономов, ты в ЖКХ понимаешь как я в балете.Х*ли ты засираешь нормальную тему?!
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2008, 16:30:40 от Yago »
Россия, вперед !

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #127 : 30 Апрель 2008, 08:38:09 »
Экономов, ты в ЖКХ понимаешь как я в балете.Хули ты засираешь нормальную тему?!

Ты не можешь соображать ни в чём. Так что не рыпайся. А твои поползновения на рассудочность просто смешны - еще лет 7 назад такой финал был ясен даже мне, хоть я в ЖКХ и не отплясываю.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2008, 08:41:30 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #128 : 03 Май 2008, 14:22:14 »
Ты не можешь соображать ни в чём. Так что не рыпайся. А твои поползновения на рассудочность просто смешны - еще лет 7 назад такой финал был ясен даже мне, хоть я в ЖКХ и не отплясываю.

Слышь, Экономов, друг, не загаживай тему, она еще не кончилась.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #129 : 03 Май 2008, 14:51:21 »
Слышь, Экономов, друг, не загаживай тему, она еще не кончилась.

Эта тема уже обсуждалась в принципе, так что я не могу ничего загадить, а вот не дать распространяться очередным бредам, могу попробовать.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #130 : 03 Май 2008, 17:08:00 »
Эта тема уже обсуждалась в принципе, так что я не могу ничего загадить, а вот не дать распространяться очередным бредам, могу попробовать.

Ну, дык ты по существу говори, Экономов. Понятно, что похожие темы обсуждались на ФСГ и ОФСЮГ, на Завтре и Вече, и на Родине с КПРФ, на Бф. Проблема то животрепещущая.

Фродо, прочитал раз восемь, без малого, изыски грызлова, не понял ни хрена. Делаю вывод:- Правительство несет очередной бред. Оставшееся от ЖКХ накроется медным тазом значительно раньше, чем Вы это предрекаете. По тому темпу с каким начали работать (точнее не начали) подрядчики в этом году, заявленным нижегородским мэром "годом жкх" и обещавшим увеличение работ в сравнение с2007  в 5-6 раз, система в этом году и наебнется!

Оффлайн Frodo

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-62
  • Пол: Мужской
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #131 : 07 Май 2008, 21:28:00 »
Последствия этого указа будут крайне серьезные.Очень во многих городах ЖКХ полностью муниципальное ( и управляющая компания и обслуживающие ЖЭУ). Население это полностью поддерживает ( до нового года у нас, например,провели 100% собраний жильцов в многоквартирных домах). Желающие украсть ЖКХ естественно везде есть, но нормальная местная власть посылает их на х... Теперь любая местная администрация по всей России будет сбрасывать ЖКХ в частные структуры для того чтобы остаться на работе. Последствия:
1.Резкий (в разы) рост тарифов - через прекращение субсидирования предприятий ЖКХ ( и перекрестного и прямых дотаций),см.п 20,21,22,26 указа;
2.Отсутствие у местной администрации возмоджности как-то влиять на организацию работы ЖКХ - например, на подготовку к зиме, которой теперь займутся коммерсанты. То что среди них окажется много людей элементарно безграмотных и некомпетентных - еще одна серьезная проблема, наш областной центр при акционировании ЖКХ три года назад с ней столкнулся, малые города столкнутся тем более. В итоге отопительные сезоны 2008-09 и особенно 2009-10 будут очень "веселыми".
3.Любой "распил" муниципальной собственности порождает массу негативных последствий - как было во время той же приватизации 1992-93. Причем в ситуации указа воровство предприятий ЖКХ пойдет очень быстро - думаю, это будет 3-4 квартал нынешнего года, чтобы была "нормальной" и "эффективной" годовая отчетность.
В ситуации этого указа никакой другой сценарий ни в одном городе или районе просто невозможен - любой глава, сохраняющий МУПы или дотации на ЖКХ, в мае будущего года вылетит с работы. Никакой выборный статус здесь не поможет.
Россия, вперед !

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #132 : 08 Май 2008, 11:16:49 »
Последствия этого указа будут крайне серьезные.Очень во многих городах ЖКХ полностью муниципальное ( и управляющая компания и обслуживающие ЖЭУ). Население это полностью поддерживает ( до нового года у нас, например,провели 100% собраний жильцов в многоквартирных домах). Желающие украсть ЖКХ естественно везде есть, но нормальная местная власть посылает их на х... Теперь любая местная администрация по всей России будет сбрасывать ЖКХ в частные структуры для того чтобы остаться на работе. Последствия:
1.Резкий (в разы) рост тарифов - через прекращение субсидирования предприятий ЖКХ ( и перекрестного и прямых дотаций),см.п 20,21,22,26 указа;
2.Отсутствие у местной администрации возмоджности как-то влиять на организацию работы ЖКХ - например, на подготовку к зиме, которой теперь займутся коммерсанты. То что среди них окажется много людей элементарно безграмотных и некомпетентных - еще одна серьезная проблема, наш областной центр при акционировании ЖКХ три года назад с ней столкнулся, малые города столкнутся тем более. В итоге отопительные сезоны 2008-09 и особенно 2009-10 будут очень "веселыми".
3.Любой "распил" муниципальной собственности порождает массу негативных последствий - как было во время той же приватизации 1992-93. Причем в ситуации указа воровство предприятий ЖКХ пойдет очень быстро - думаю, это будет 3-4 квартал нынешнего года, чтобы была "нормальной" и "эффективной" годовая отчетность.
В ситуации этого указа никакой другой сценарий ни в одном городе или районе просто невозможен - любой глава, сохраняющий МУПы или дотации на ЖКХ, в мае будущего года вылетит с работы. Никакой выборный статус здесь не поможет.

   Фродо, в каком городе Вы живете? У нас, в Нижнем Новгороде, давно все украдено, осталось всего два ОАО с частью городского капитала в уставном фонде; - "Водоканал" и "теплоэнерго". Эта часть настолько мизерна, что ничего не решает, возможно только вредит делу, "переводя стрелки" на бессильный муниципалитет.

Оффлайн Aldar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • Страна: su
  • Рейтинг: +276/-130
  • www.noputin.ru
    • www.noputin.ru
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #133 : 08 Май 2008, 11:59:06 »
А может, фишка не в приватизации, а в национализации? Сейчас спихнули ЖКХ коммерсам, те не справятся, и по просьбам трудящихся государство выкупит ЖКХ обратно по 10-кратно завышенным ценам, как водится, с откатами. Схема "Сибнефти".

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #134 : 08 Май 2008, 13:43:53 »
А может, фишка не в приватизации, а в национализации? Сейчас спихнули ЖКХ коммерсам, те не справятся, и по просьбам трудящихся государство выкупит ЖКХ обратно по 10-кратно завышенным ценам, как водится, с откатами. Схема "Сибнефти".

Может и так. Схема отработана. Пример с котельными чуть выше по тексту.

Оффлайн Frodo

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-62
  • Пол: Мужской
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #135 : 08 Май 2008, 17:50:52 »
   Фродо, в каком городе Вы живете?
См. ЛС. Там же ссылка на одну из публикаций в областных СМИ о нашем ЖКХ. Система работает прекрасно!


У нас, в Нижнем Новгороде, давно все украдено, осталось всего два ОАО с частью городского капитала в уставном фонде; - "Водоканал" и "теплоэнерго". Эта часть настолько мизерна, что ничего не решает, возможно только вредит делу, "переводя стрелки" на бессильный муниципалитет.

В крупных городах ситуация другая - особенно там где ТЭЦ изначально входили в РАО ЕЭС.Там каких-то вариантов сохранить ЖКХ в муниципальной собственности изначально не было. В небольших городах сохранились МУПы, и там, где местная власть разумна , за эти МУПы держатся. До указа от 28 апреля сохранить МУПы при желании было несложно. Сейчас понятно, что заставят украсть в связи с указом - и это будет полный п...ц.
Именно из-за муниципального ЖКХ в малых городах, обстановка ( в целом) там гораздо стабильнее чем в областных центрах - пока еще...
Россия, вперед !

Оффлайн Frodo

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-62
  • Пол: Мужской
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #136 : 08 Май 2008, 17:57:12 »
А может, фишка не в приватизации, а в национализации? Сейчас спихнули ЖКХ коммерсам, те не справятся, и по просьбам трудящихся государство выкупит ЖКХ обратно по 10-кратно завышенным ценам, как водится, с откатами. Схема "Сибнефти".
Нет, речь однозначно идет именно о приватизации. С этой идеей носится Козак примерно с 2002-2003. Кроме того, на той же  идее полностью построен 185-ФЗ ( о нем уже говорилось в этой теме). Но в 185 законе предлагается "пряник" за приватизацию ЖКХ в виде дополнительных средств. Кто поумнее, от такого "пряника" предпочли отказаться.
Теперь появился (впервые!) кнут, который заставит 100% муниципалов украсть предприятия ЖКХ.
То есть, в самих идеях указа ничего нового нет. Новый только механизм исполнения. Улетать с работы никто, понятное дело, не захочет.
Россия, вперед !

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #137 : 12 Май 2008, 15:01:43 »
См. ЛС. Там же ссылка на одну из публикаций в областных СМИ о нашем ЖКХ. Система работает прекрасно!

В крупных городах ситуация другая - особенно там где ТЭЦ изначально входили в РАО ЕЭС.Там каких-то вариантов сохранить ЖКХ в муниципальной собственности изначально не было. В небольших городах сохранились МУПы, и там, где местная власть разумна , за эти МУПы держатся. До указа от 28 апреля сохранить МУПы при желании было несложно. Сейчас понятно, что заставят украсть в связи с указом - и это будет полный п...ц.
Именно из-за муниципального ЖКХ в малых городах, обстановка ( в целом) там гораздо стабильнее чем в областных центрах - пока еще...

  Спасибо за ЛС, Фродо.
  Такие ЛС надо выносить на открытое обсуждение, они являются прецедентом. Ни один указ, ни какого козака, грызлова, путина или медведа не в силах зачеркнуть Конституцию и даже долбаный новый Жилищный Кодекс, где прописано первенство интересов жителей, народа.

   Интересная, парадоксальная ситуация сложилась, когда мэры крупных городов кричат о нехватке денежных средств, сливая их коммерсантам через объекты ЖКХ, объекты, несущуие очевидную прибыль, которая, при МУПах, могла бы быть направлена в бюджет города, и, соответственно, на снижение квартплаты, повышение качества обслуживания, на дополнителтные ремонты.

   Выбранные мэры, на порядок сильнее назначенных губернаторов, но, суки, ссут и работают на власть, хотя присягали местным избирателям!

   Готовлю открытое письмо нашему мэру на городском форуме по данному вопросу, где лейтмотивом прозвучит призыв прекратить скулеж по отсутствию денежных средств в казне города. Закрываютсмя МУПы не по указкам грызловых, а по мэрским корыстным интересам.   
« Последнее редактирование: 12 Май 2008, 15:05:01 от ортодокс032 »

Оффлайн Ольга

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6134
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +518/-798
  • Пол: Женский
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #138 : 12 Май 2008, 16:03:55 »
Редко заглядываю в квитанцию за квартиру. На днях заглянула и офигела

Мы только за воду платим 1500 рублей в месяц. Причем вода плохого качества.

На каком основании устанавливаются такие тарифы? Не понятно.
Только глупец скажет что вокруг дураки. Мудрый скажет: "я сам глупец, ибо нет предела человеческому познанию"...


Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #139 : 12 Май 2008, 17:04:17 »
Редко заглядываю в квитанцию за квартиру. На днях заглянула и офигела

Мы только за воду платим 1500 рублей в месяц. Причем вода плохого качества.

На каком основании устанавливаются такие тарифы? Не понятно.

Наверное один нолик лишний?  ::)

Большой Форум

Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #139 : 12 Май 2008, 17:04:17 »
Loading...