Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Коммунальный беспредел  (Прочитано 20039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #80 : 27 Март 2008, 09:30:48 »
Экономика должна быть экономной.

На территории России существование ТЭЦ было "оправдано", только в условиях "казарменного социализма".
В основном ТЭЦ для отопления каких то больших промышленных объединений и административных зданий.

В каждом многоквартирном доме должен быть - ИНДВИВИДУАЛЬНЫЙ ДЛЯ СТРОЕНИЯ водонагреватель.
Таким образом резко уменьшатся потери тепла и резко уменьшится потребление топлива непосредственно на обогрев.
Снизятся коммунальные затраты всех видов.
в конце концов снизятся затраты на ремонт коммунальных сетей.
Так как в самих коммунальных сятях уже не будет затратных водоводов для горячей воды.
Этих постоянных "парителей" и "затапливателей" прилегающей территории.

Индвивидуальные водонагревательные отопительные агрегаты - мугут имет различные источники энергии.
Предпочтения в выборе источников энергии - в зависимости от местных условий.
Газ, уголь, электричество. ::)
Как жалко детей намибии...

Большой Форум

Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #80 : 27 Март 2008, 09:30:48 »
Загрузка...

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #81 : 27 Март 2008, 09:44:15 »
Идея сама по себе, может быть, правильная - но только при новом строительстве. (Не случайно, сейчас появляются дома с поквартирным газовым отоплением). По существующему жилфонду децентрализовать отопление невозможно. Проблем здесь несколько:
1. Далеко не во всех городах есть природный газ ( у нас, к примеру, нет). При переводе на поквартирное отопление это единственный приемлемый вид топлива.
2. Естественно, затраты. Стоимость газификации частного дома в прошлом году составляла в нашем регионе (в городах где идет газификация) около 60 тыс.руб. При переводе квартиры на индивидуальное газовое отопление будет примерно такая же.Далеко не всем по карману. А что делать, если половина квартир перешли на индивидуальное отопление, а половина нет? Как при этом будут выглядеть внутренние сети? Это вопрос без решения...


   Да, полностью согласен с Вами, Frodo.
   Если даже и есть природный газ в городе, даже если защищены лимиты, нужна полная модернизация сетей. Я знаю несколько примеров 2-3, не больше, за последние 5 лет, когда жители многоквартирных домов, пытались перейти на индивидуальное отопление. Но не слышал о положительно принятых решениях.
   Сейчас, строя многоквартирные дома, в проект сразу внесена установка запорной арматуры и счетчиков потребления непосредственно на стояке, стояк, в свою очередь, вынесен в подъезд. Т.е. житель может сам ограничить подачу на свою квартиру. Это удобно.
  Газификация Нижегородской области проходит по тем же, примерно, ценам. Людям просто выкручивают руки.

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #82 : 27 Март 2008, 09:45:07 »
Идея интересная O0. Но есть вопросы, и их два:
1. Стоимость?
2. Степень надежности? Может быть, я слишком консервативен - но есть некоторые сомнения.


   Стоимость, я думаю, не высока. Как я помню из картинки в журнале, под домом имеется котлован с гравмассой, по объему раза в два меньше  объема дома, и солнечные батареи на крыш дома. Если, к примеру, дом в 100 кв. м и объемом 280 – 300 куб.м х 1,7 ( коэфф. объемной массы пескогравийной смеси) = около 500 тонн умножим грубо на 1500 руб. = 0,75 млн., да до …уя! Но, окупится! Думаю, что  ПГС можно заменить песком.
   Если не будет ядерной зимы, прослужит долго.



Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #83 : 27 Март 2008, 10:13:52 »
Экономика должна быть экономной.

Это лозунг. Я хочу знать, а как Вы это себе представляете?

На территории России существование ТЭЦ было "оправдано", только в условиях "казарменного социализма".
В основном ТЭЦ для отопления каких то больших промышленных объединений и административных зданий.

В каждом многоквартирном доме должен быть - ИНДВИВИДУАЛЬНЫЙ ДЛЯ СТРОЕНИЯ водонагреватель.
Таким образом резко уменьшатся потери тепла и резко уменьшится потребление топлива непосредственно на обогрев.
Снизятся коммунальные затраты всех видов.
...

Зато резко вырастут затраты на сооружение этого индивидуального для строения водонагревателя и затраты на топливо, которые целиком и полностью идут из кармана жильцов и многократно превышают расходы на содержание коммуникаций. 1000 индивидуальных водонагревателей будет стоить во много раз дороже, чем одна ТЭЦ, обогревающая и освещающая эти 1000 домов, а топлива уйдёт в 2-3 раза больше - на крупных ТЭЦ утилизация энергии топлива осуществляется гораздо эффективнее, чем на куче маленьких, даже с учётом потерь в коммуникациях. Кто за это платить будет? Как сюда вписать лозунг об экономности экономики?

Индвивидуальные водонагревательные отопительные агрегаты - мугут имет различные источники энергии.
Предпочтения в выборе источников энергии - в зависимости от местных условий.
Газ, уголь, электричество.

Понятненько - местные проблемы должны решаться на местном уровне... Как говорится, "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Это очень по-капиталистьному!

Кстати, обогреваться электричеством - это верх расточительства и нерациональности. И Вы это рекомендуете!

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #84 : 27 Март 2008, 10:44:23 »
Экономика должна быть экономной.

На территории России существование ТЭЦ было "оправдано", только в условиях "казарменного социализма".
В основном ТЭЦ для отопления каких то больших промышленных объединений и административных зданий.

В каждом многоквартирном доме должен быть - ИНДВИВИДУАЛЬНЫЙ ДЛЯ СТРОЕНИЯ водонагреватель.


 Что Вы собираетесь делать с "отходами"  ТЭЦ, отходами в виде перегретой воды и пара???

В речку сбросить?
Более чем не разумно.

Существует порог рентабельности, за которым тянуть трубопровод не выгодно. Но, до этого порога - все нормально!


Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #85 : 27 Март 2008, 10:53:08 »
1000 индивидуальных водонагревателей будет стоить во много раз дороже, чем одна ТЭЦ
Не совсем так, скорее совсем не так. Точнее даже наоборот на много порядков.
Одно обогревательное устройство в массовом производстве от 1000 $ до 5 000 $
1000 домов - это около 3 000 000 $
Одна ТЭЦ это уже совсем иные порядки сумм. От 100 000 000 до 1 000 000 000$
Сами коммуникации от 1 000 000 $ километр.

Вы Виталин нули успеваете считать? ,G

Разность с стоимости не на проценты некие, а ОТ 1000 РАЗ!
Понимаете Виталин ТРИ ПОРЯДКА!

Кстати, обогреваться электричеством - это верх расточительства и нерациональности. И Вы это рекомендуете!
Вы не перевирайте. >.
Я написал дословно - в зависимости от местных условий.
А к примеру жилой фонд, рядом с какой нить "красноярской гэс", очень даже рачительно именно электроэнергией отапливать.

З.Ы. Это все "карамурзство" - шаманизм популистсий - завывания на тему "модернизации сетей".
Какая нахрен "модернизация" - они вообще НЕ нужны. НЕ целесообразны экономически.
А насчет экологичности..это уже...ПОСЛЕДЯТ местные власти.
А на тех же бредовых, с точки зрения экономики, ТЭЦ до потребителя доходит МАКСИМУМ 1% (Один процент). Тепла.
Топлива в результате, так же МЕНЬШЕ наоборот потребуется.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #86 : 27 Март 2008, 10:58:28 »
Что Вы собираетесь делать с "отходами"  ТЭЦ, отходами в виде перегретой воды и пара???
Подождите Ортодокс "топором махать".
Вы перечитайте внимательнее мой пост. Никаких ТЭЦ, там нет ::)
Существует порог рентабельности, за которым тянуть трубопровод не выгодно. Но, до этого порога - все нормально!
Вот именно. И ТЭЦ только с требуемыми крайне дорогими коммуникациями - причем так же крайне не эффективными - вредны.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #87 : 27 Март 2008, 11:41:30 »
Подождите Ортодокс "топором махать".
Вы перечитайте внимательнее мой пост. Никаких ТЭЦ, там нет ::)

Вот именно. И ТЭЦ только с требуемыми крайне дорогими коммуникациями - причем так же крайне не эффективными - вредны.

Эти ТЭЦ уже существуют! Их, что, сломать?

И если новый дом возводят рядом, в пределах порога рентабельности, то лучше воспользоваться уже имеющимся теплом. С другой стороны, ТЭЦ центральных районов страны, работающие на привозном угле, мазуте или торфе - морально устарели, и не простоят дольше, чем вновь построенный дом. Поэтому целесообразно проектировать газовую трубу сразу с учетом возможных модернизаций, как, впрочем, и предусматривать дополнительную мощность по э/э.

Если новый строящийся дом далёк от существующей ТЭЦ, именно ТЭЦ, а не простой котельной!!! необходимо сразу закладывать придомовую (крышную) котельную.
Экономика должна быть экономной.

На территории России существование ТЭЦ было "оправдано", только в условиях "казарменного социализма".
В основном ТЭЦ для отопления каких то больших промышленных объединений и административных зданий.

В каждом многоквартирном доме должен быть - ИНДВИВИДУАЛЬНЫЙ ДЛЯ СТРОЕНИЯ водонагреватель.


Причем здесь казарменный социализм? Если бы государство не проводило политику раздробления энергетического комплекса - все было бы нормально! А сейчас он разбит на десятки контор, зачастую с одним хозяином, от которых кроме очередной наценки на первоначальную продукцию, толку нет.

На  домах которые построены до широкого применения крышных газовых котельных, реконструкция системы отопления влетит в копейку. У меня имеется опыт по установке такой котельной на существующем административном здании. Только проект обойдется в десятки раз дороже самой котельной + СМР и увеличение диаметров газовых труб.



Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #88 : 27 Март 2008, 11:59:27 »
Эти ТЭЦ уже существуют! Их, что, сломать?
Сами развалятся окончательно. Жители местные разберут для приусадебного хозяйства - хоть какая то польза.

Если новый строящийся дом далёк от существующей ТЭЦ, именно ТЭЦ, а не простой котельной!!! необходимо сразу закладывать придомовую (крышную) котельную.
Не только. Начинать переоборудовать уже существующие строения.
Причем здесь казарменный социализм?
ТЭЦ - для:
1. Прежде всего предприятия оборонного комплекса - крайне не эффективные, ну очень хреновые в целом.
2. Отопление жилых домов. Крайне не эффективное. Крайне..ну очень хреново в целом.. ::)
На  домах которые построены до широкого применения крышных газовых котельных, реконструкция системы отопления влетит в копейку. У
Ответ: крупносерийное производство.
При массовом внедрении цены фактически смешные. По цене одного метра коммуникаций для ТЭЦ. ::)

З.Ы. В совке всегда была проблема с инновациями. С технологиями. Это "особенность" тупорылого , фактически, рабовладельческого строя.
И в совке были просто недоступны "технологии" водонагревателей с автоматикой.
И все.. ,G
Как жалко детей намибии...

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #89 : 27 Март 2008, 12:11:10 »

2. Отопление жилых домов. Крайне не эффективное. Крайне..ну очень хреново в целом.. ::)Ответ: крупносерийное производство.
При массовом внедрении цены фактически смешные. По цене одного метра коммуникаций для ТЭЦ. ::)


Уточняю, на вновь вводимых домах, т. е. без реконструкции.

Я уже ответил, в предыдущем посте.

Цитировать
И если новый дом возводят рядом, в пределах порога рентабельности, то лучше воспользоваться уже имеющимся теплом. С другой стороны, ТЭЦ центральных районов страны, работающие на привозном угле, мазуте или торфе - морально устарели, и не простоят дольше, чем вновь построенный дом. Поэтому целесообразно проектировать газовую трубу сразу с учетом возможных модернизаций, как, впрочем, и предусматривать дополнительную мощность по э/э.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #90 : 27 Март 2008, 12:16:53 »
Уточняю, на вновь вводимых домах, т. е. без реконструкции.
Нет с реконструкцией.
Я уже ответил, в предыдущем посте.
Ой ей ей. "он ответил".
А откуда "шиши" то возмете. На уже "существующие ТЭЦ".
Реконструкция ТЭЦ - это сотни миллионов у.е. в рудлях ВООБЩЕ МИЛЛИАРДЫ!
И откуда денюжки то на элементарное содержание этих бессымысленных и вреднейших монстров ТЭЦ возьмете?
Их кармана жильцов эти миллиарды?

Так что "резать к чортовой матери"(с) ::)
Реконструкция и баста.

З.Ы. Вы случайно не у Чубайса работаете? Радетель карйне затратных ТЭЦ и армии нахлебников и "смотрителей" за данным нафиг не нужным монстроидальным сооруженим "коммунальные теплосети" ,G
Как жалко детей намибии...

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #91 : 27 Март 2008, 13:24:43 »
Нет с реконструкцией.Ой ей ей. "он ответил".
А откуда "шиши" то возмете. На уже "существующие ТЭЦ".
Реконструкция ТЭЦ - это сотни миллионов у.е. в рудлях ВООБЩЕ МИЛЛИАРДЫ!
И откуда денюжки то на элементарное содержание этих бессымысленных и вреднейших монстров ТЭЦ возьмете?
Их кармана жильцов эти миллиарды?

Так что "резать к чортовой матери"(с) ::)
Реконструкция и баста.

З.Ы. Вы случайно не у Чубайса работаете? Радетель карйне затратных ТЭЦ и армии нахлебников и "смотрителей" за данным нафиг не нужным монстроидальным сооруженим "коммунальные теплосети" ,G

Послушайте, Ilia72, читайте мои посты. Где я предлагаю реконструировать ТеплоЭнергоЦентрали?

Я предлагаю не ломать их (ТЭЦ) до той поры, пока они сами не развалятся. Ломать не строить - душа не болит.
Про "друга чубайса" читайте мой пост выше.

И, вообще, тема не про энергетику. Тема про жилищников-эксплуатационников, которые выступают жертвенной коровой, или козлом отпущения, как кому нравится, в играх чубасов и вексельбергов.

Нет с реконструкцией.Ой ей ей. "он ответил".

Ну, если хочите, валяйте ::) реконструируйте.

Возьмите, к примеру, микрорайон плотной застройки с хрущевками и попробуйте прикинуть, чё почём.
Я пробовал на административном здании, где можно было и сотрудников в отпуск отправить и ночью делать, и, что самое интересное, здание было газифицировано, но, 57 мм трубы не хватало - 89 мм перекрывала всю мою благую затею нах, + проект + общестроительная часть + всяка разна хрень, типа лимитов и согласований.

На вновь вводимых зданиях - Господь навстречу! 


Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #92 : 27 Март 2008, 13:38:58 »
На вновь вводимых зданиях - Господь навстречу! 
вот это уже вкупе с
Я предлагаю не ломать их (ТЭЦ) до той поры, пока они сами не развалятся.
демагогия.

ТЭЦ необходимо постоянно обновлять, как и сети, которые постоянно изнашиваются в агрессивной среде.
Затраты на саму поддержку "теплосетей" намного превышают затраты при массовом внедрении локальных обогревателей.

Такая "сверхцентрализация" только на руку чубайсам..
Так, что Вы Ортодокс, вольно или не вольно играете на их команду. ,G
Да..."с ::)
"Диавол таится в деталях", как говорится.

ТОЛЬКО РЕКОНСТРУКЦИЯ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЖИЛОГО ФОНДА! А вновь вводимое жилье атоматически уже с локальным теплоснабжением.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #93 : 27 Март 2008, 14:12:35 »
Ленинская смена № 21 Нижний Новгород.
Игорь Вахромеев.


Оракул золотаря.

  Нет нужды доказывать, что переработка бытовых отходов, не только твердых и пищевых, но и фекальных стоков предприятие сверхприбыльное. Бытовые отходы это высококачественный многооборотный продукт, «производимый» населением планеты, и от изобилия которого страдают и деревни и села, и особенно большие города.

  При создании «первичных» материальных ценностей существует понятие производственных (технологических) циклов. «Первородная масса», например железная руда, превращаясь в конечный продукт - консервную банку, проходит при этом через добычу, обогащение, плавку, прокат и прочие специальные доработки, дабы наполниться в последствии содержимым, и, после его использования, быть выкинутой в мусорный бак. Все циклы, кроме последнего, касающегося мусорного бака, колоссально энергозатратные и трудоемкие, и, следовательно, дорогостоящие.

  Но данная дороговизна совершенно «прозрачна» и оправдана тяжким трудом сотен трудовых коллективов. И вот цена банки, выброшенной в мусор, увеличивается в десятки раз! Причина возрастания проста и понятна – здесь имеется конечный продукт целой промышленной отрасли, но не присутствует ни одного затратного цикла, лишь символические накладные расходы.

  Большие доходы у нефтяных компаний. Доходы – большие, а денежная доля нефтепродуктов на мировом рынке (кто бы смог поверить?) всего 1,5 – 2%. И если нам кажутся «огромными деньгами» пресловутые нефтедоллары – то, какие же средства уничтожаются на свалке, под боком, если туда, в конечном счете, попадает всё?

  Все мы видели, как на «Втормет» стоят очереди грузовиков с металлоломом, подходят ж/д составы и баржи. Кто видел, там очереди жителей, стоящих с консервными банками из-под кильки в томатном соусе? Хотя, не исключаю, что пустая консервная банка стоит значительно дороже ее бывшего содержимого. Если содержимое - килька – точно дороже! Конечно, появившийся за время реформ «новый» народный класс несет и банки, но, из цветмета, именно те, что изображены на плакатах вдоль дорог, со слоганом: «Ну, ты понял?».

  Понял и давно – залоговая цена стеклобутылки или банки «люментьевой» из-под пива – дороже находящегося в ней напитка! А принимают их по цене «сколь дадут». Для остального же народа, который, пока ещё, к вышеназванному классу не принадлежит – консервная банка из-под кильки – мусор, «элемент» из огромной кучи твердых бытовых отходов, находящийся во временном пользовании у населения, за вывоз и «утилизацию» которых взимается немалая плата.   

  Стыдно народу с жестяной банкой в очереди на «Втормет» стоять. Кидает он банку в контейнер, тем самым, вдумайтесь: - Производя сдачу вторичных ресурсов и возвращая залоговую цену тары, в которой находилась килька в томатном соусе. Везут тот контейнер на полигон твердых бытовых отходов, в простонародье – свалку – на самом же деле – слад неучтенных вторичных ресурсов.

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #94 : 27 Март 2008, 14:13:57 »
  Впрочем, не только банки и бутылки. Просто эти предметы блестят, привлекая внимание «эффективных менеджеров», в алчные руки которых, по чудовищной, роковой случайности попадают полигоны бытовых отходов. Что блестит – в переработку, что нет – в огонь. Воронье мышление! Не полигоны горят, на десятки верст задымляя окрестности, горят наши деньги, в сумме многократно превышающей рынок нефтепродуктов! И «прокормить» этот пожар не хватает средств? Цинично до безумия: - Чтобы ярче горели свалки нам, жителям, повышают цены на мусор! Нам вбивают в головы, что нужны мусороперерабатывающие заводы, которые стоят «больших денег», без них, мол, проблему не решить и т.д. и т.п..
 
  Ложь! Основная функция такого завода – рассортировать отходы по видам. Нам, жителям, такая функция – заменить собой завод, предлагается – но не предполагается это оплачивать. Вопрос: - Почему город ищет пресловутые инвестиции на стороне? Почему власть стенает, что за всё надо платить? Почему колоссальный источник доходов отдан в бестолковые руки? Почему этот источник уничтожается за деньги жителей города? Вопросов больше, чем ответов. А ведь свалка, это не только бутылки и банки.

    Тысячи трудов по переработке бытовых отходов, написанных русскими и зарубежными учеными, находятся в открытой печати, единственного, чего в этих трудах нет – это сжигать бытовые отходы!
Известно со школьной скамьи: - Ни что не появляется из ничего, и не пропадает бесследно. Добавлю от себя: - Ни что, кроме денег с мусорных свалок! Так, добытые тяжким трудом у природы материальные блага - оплаченные нами, по сути, залоговая стоимость, достаются дяде (тёте) по цене «за сколь возьму». Да, вторичные ресурсы это конечно хоть и бывший в употреблении, но качественный продукт и б/у это – о-го-го, цифрами не пропишешь, одним русским словом – тьма! 

Сон разума!
Да только ли в деньгах дело? Свалка – это запуск новых энергопроизводств, на бесконечно возобновляемых источниках, сельскохозяйственного сектора, всего народнохозяйственного комплекса, из которого она, родимая, и состоит! Свалка – это существенное снижение стоимости жизни, не говоря уж о квартплате! Решение вопроса за властью, за её политической волей и порядочностью.

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #95 : 27 Март 2008, 14:15:23 »
Требуется психиатр.

 По большому счету городским властям знать тонкости переработки вторичных ресурсов не обязательно – на это службы соответствующие имеются. Всё сказанное в виде требования остановить грабеж, должно было прозвучать от городского департамента жилья и инженерной инфраструктуры, курирующего комплекс ЖКХ и призванного по определению и Уставу города стоять на защите интересов жителей.

  В рабочем поселке Ворсма, где нынешний директор департамента, до недавнего времени командовал поселковым советом, проблема бытовых отходов не стоит в принципе. Бутылки и банки в деревне выкидывают редко – в хозяйстве пригодятся, объедки со стола – скотине, бумага на растопку печки хорошо идет, из фекальных стоков – помои одни – в овраг их, или на дорогу, чтобы пыль прибить. Ночное золото - на грядки. Нет проблем! Лепота! Не понятно, почему за обменом опытом по ведению городского хозяйства в Чебоксары ездят?

  В прошлом году мэр издал распоряжение о ежедневном вывозе ТБО на полигон для утилизации. Утилизация, дословно – употребление с пользой. Для общества, разумеется, избранного. «Главный специалист» города по утилитаризму заявил: - Раз вывозка производится в два раза чаще, то, соответственно и объем вырос в два раза. Аксиома, однако, как дважды два. Раз стали больше возить, соответственно полигон стал больше принимать! Опять логично.

   Следуя данной логической цепочке, автоматически произошло увеличение огня, используемого при сжигании, извините утилизации ТБО. И производительность увеличилась в два раза, т.е. на три года раньше, чем данное увеличение наметил президент. Так можем, выходит, работать, если захотим! Так как главный утилитарист по натуре альтруист – цены на дым, вонь и огонь в два раза не прыгнули – так процентов на десять. И на вывозку процентов на 15%. Инфляция, проклятая жизни не дает, дорожают нефтепродукты. Это конечно для всех остальных перевозчиков, которые стали тихо загибаться. Красивый ход убрать конкуренцию. Рынок, блин – выживает хитрейший. Только инфляция однобокая какая то, для сдатчиков утильсырья она получилась раза в три выше.

   В городе до сих пор не могут определиться, в чем измерять ТБО. Кто предлагает в кубических метрах, кто в квадратных, с площади строений, кто в килограммах. «Проходит» и то и это, и другое, но, очередная гениальность не заставила себя долго ждать. Рынок ведь! Кто не видел, как на рынке бабки - колхозницы семечками торгуют: - правильно – стаканами. Маленький стакан – три рубля, большой – пять. Но мы ж не бабки. Контейнеры имеют «научно» обоснованный четкий, можно сказать стандартный размер – 0,75 кубических метра – вот ими и будем мерить. Мерить контейнерами, деньги – не бабки же темные, за кубы получать!

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #96 : 27 Март 2008, 14:16:47 »
   Разработаны акты приемки «выполненных работ». Определяющим фактором стоит количество опрокинутых в мусоровоз контейнеров, а каждый из них по 0,75 куба. Да, раньше вывозили через день, но мэр приказал вывозить каждый день. Приказы не обсуждаются. «Вывозят каждый день», т.е. в два раза чаще, раз в два раза чаще – значит в два раза больше! Когда у бабки семечек один стакан покупаешь – это всего один стакан, он в карман убирается, а когда два стакана – может в один карман и не убраться. Темнота, – семечек в двух стаканах в два раза больше. Так же и мусор. В одном контейнере 0,75 в двух 1,5. Ну и стоимость, естественно выше в два раза! Рынок – за все надо платить. Простая арифметика!

  И здесь встал на защиту жителей департамент жилья, проявил заботу и убедил почти всех: - В связи с тем, что некоторые контейнеры по размерам поменьше, поэтому введен понижающий коэффициент – 0,85. И департамент стоял, и будет стоять на страже горожан!

   В итоге экономисты ДУКов подсчитали, содрогнулись. Если раньше за два дня вывозили один контейнер объемом 0,75 куба ТБО, то есть по 0,375 в день, то теперь, с «понижающим коэффициентом», вывозят его же, но… 0,75 х 0,85 = 0,6375. 0,6375 : 0,375 = в 1,7 раза больше!

    Открою один маленький, но существенный секрет, связанный с невнимательностью клерка из администрации. В конце 90 – х, бывшее руководство спецавтопредприятия, вывозящего в те годы ТБО подняло вопрос об увеличении норм накопления бытового мусора. Было, причем обосновано, основываясь на рекомендациях одного из солидных НИИ принять норматив 1,3 кубических метра с человека, но, включая в эти 1,3 крупногабаритный мусор – КГМ.
Вот его то, окаянного и не прописал, клерк невнимательный, по преданию у него тогда на этом месте картридж закончился. Да и не заметил никто.

Оффлайн ортодокс032

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-56
  • Пол: Мужской
  • Пора жить!
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #97 : 27 Март 2008, 14:18:02 »
  Вплоть до 2005 года, квартплата, жилищные дотации и субсидии были освобождены Федеральным Законом от большей части налогов, в том числе НДС. С появлением в середине все тех же 90 – х годов между жилищными конторами и жителями посредника, в лице дирекций единого заказчика, платежи от населения и даже целевое бюджетное финансирование «обросло» налогами.

   Жилищники, не только нашего города – всей страны, забили тревогу, что надо деньги платить напрямую непосредственному исполнителю, но, как говорится тогда до государя – батюшки не достучались. Нынешнее руководство департамента жилья решило проблему с блеском, как обычно. То, что не смогли в течение десятка лет сделать эксплуатационники – департамент решил одним махом – взял, да и приказал перечислять деньги напрямую от сборщика Центра СБК – подрядчикам. И всё это в момент очередного повышения квартплаты, когда народ в знак протеста квартплату в сберкассу несет процентов на 50 – 70 меньше обычного.

  Мелкие подрядчики, лишенные «опеки» ДУКов, встали на грань вымирания, лишившись значительной части низшего обслуживающего звена. Подрядчики средние и мощные встали в гордую независимость к ДУКам, не смогшим, в данном случае, повлиять на сборы с населения. Система управления дала очередную трещину. Не хорошо повышение отразилось и на отношениях с монополистами поставщиками. Но если последние в силу своей социальной значимости не могут отключить ни свет, ни воду, ни тепло, то мусорщики просто в очередной раз поставили ДУКи в позу известного членистоногого. «Задолженность» за вывозку мусора составляет многомиллионные суммы, которые, кроме, как с населения взять им не с кого.

   Не хочу обидеть всех «мусоровывозящих» подрядчиков. Лишь один из них, по роковой случайности владелец Игумновского полигона ТБО – «чудит». Не только от жиру люди бесятся, но и от переизбытка вторичных ресурсов. Где нет ООО «ПБО – НН» и его многочисленных модификаций - нет и проблем. Не верите? Приезжайте в Ворсму!

   Оракул: - лат. Храм прорицаний. Толковый словарь иноязычных слов. Москва. Издательство «Русский язык» 1998г.

Оффлайн Frodo

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-62
  • Пол: Мужской
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #98 : 28 Март 2008, 20:06:57 »


В каждом многоквартирном доме должен быть - ИНДВИВИДУАЛЬНЫЙ ДЛЯ СТРОЕНИЯ водонагреватель.

Индвивидуальные водонагревательные отопительные агрегаты - мугут имет различные источники энергии.
Предпочтения в выборе источников энергии - в зависимости от местных условий.
Газ, уголь, электричество. ::)


Все гладко только на уровне абстрактной идеи.

1.Газ. Все более-менее понятно. Но,во-первых, он есть не везде. И,во-вторых, 60 тыс. за перевод квартиры на индивидуальный газовый котел - далеко не для всех реальная сумма. Если в одном и том же доме часть квартир перейдет на индивидуальное отопление, а часть нет - возникнут серьезные проблемы с внутридомовыми сетями. Это уже обсуждалось. Повторяться не буду.

2.Уголь. С таким отоплением 16-18 квартирные дома  строились в массовом порядке в 60-70е годы в небольших городах и поселках. "Удобство" такое же как в "деревяшках". Все вечернее и утреннее время людям приходится постоянно топить эти котлы. В течение рабочего дня они остывают ( а вместе с ними квартира). Плюс к этому - постоянная грязь (котлы, обычно, расположены на кухне).  Никому такой жизни не пожелаю :-[! То же самое можно сказать и о дровяных котлах.
Хорошо знаю эту тему - лет семь назад мы переводили несколько таких домов на центральное отопление, и я руководил этими работами. Помню, как люди спасибо говорили за то, что их избавили от такой обузы. Как видите, вариант с угольными\дровяными  котлами хоть и реальный, хорошего в нем мало...Ну и затраты, само собой, ненамного ниже, чем при переводе на газовые котлы.

3.Электричество. Если говорить о монтаже - самый легкий вариант (можно вообще электрических батарей навешать). Но...текущие затраты делают его неподъемным для населения. Люди начнут платить за электроэнергию гораздо больше, чем сегодня платят за отопление. И, к тому же, насколько возрастет нагрузка на сети? Сколько потребуется свободных мощностей? И везде ли они имеются?

Я сам не в восторге от ТЭЦ. Самый лучший вариант (в экономическом отношении) - небольшие квартальные котельные по 3-5 Гкал\час, так меньше теряется тепла - меньше протяженность магистральных теплотрасс. Но центральному отоплению сегодня реальной альтернативы нет. Тотальная реконструкция всего жилфонда потребует нереальных затрат, а с учетом Жилищного кодекса эти затраты лягут на население.


« Последнее редактирование: 28 Март 2008, 20:24:54 от Frodo »
Россия, вперед !

Оффлайн Frodo

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +33/-62
  • Пол: Мужской
Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #99 : 28 Март 2008, 20:16:24 »

Я написал дословно - в зависимости от местных условий.
А к примеру жилой фонд, рядом с какой нить "красноярской гэс", очень даже рачительно именно электроэнергией отапливать.



"Рядом" еще не значит дешевле. Тарифы на энергию там точно такие же. Все ГЭС реализуют всю свою произведенную энергию на ФОРЭМ ( федеральный оптовый рынок энергетических мощностей). Оттуда ее приобретает сбытовая компания. И только она по тарифу, установленному РЭК (региональной энергетической комиссией) реализует энергию  предприятию ЖКХ. При этом близость генерирующих мощностей на тариф не влияет (исключение- 30-км зона вокруг АЭС, это единственная льгота по тарифам).
Дебилизм, конечно. Но это наша реальность.
« Последнее редактирование: 28 Март 2008, 20:22:28 от Frodo »
Россия, вперед !

Большой Форум

Re: Коммунальный беспредел
« Ответ #99 : 28 Март 2008, 20:16:24 »
Loading...