РОДНОВЕРИЕ. факты

[Иван Серый]

Возникает вопрос - Исус проповедывал или египто-шумерил? 

На эту тему много разного пишут. Сегодня уже доподлинно известно, что шумеры самый древний народ (древнее евреев) и заповеди или священные правила у них тоже были. И даже целых 100 штук.
В отношении же слов Иисуса, тут надо всегда иметь в виду, что правильно понять их может только имеющий уши. Иисус изъяснялся притчами. Любое буквальное прочтение чревато искажением истинного (сокровенного) смысла.
И вообще я совершенно не понимаю, что Вы (вслед за Петровым) понимаете под библейской концепцией. Библия слишком разнородна. Как можно сравнивать, например, Песнь Песней и деяния Иисуса Навина?..

[милославскей]

кто все эти ряженные бял ?

Чьто за идиоты ?

Православ, ты на работу в ЖЭК свой так же ходишь...метлой махать ?

[Kuznez]

И. Сушенок. Не уступим земли Русской Сергей Радонежский благословляет Дмитрия Донского. Холст. Масло 2001

[милославскей]

крайняя справа телка, ты Православ ?
Ни чё , ёпапельна !

[Норм]

И. Сушенок. Не уступим земли Русской Сергей Радонежский благословляет Дмитрия Донского. Холст. Масло 2001

Называется-МОСК ТЕБЕ УЖЕ НЕ ПОНАДОБИТСЯ

[Kuznez]

крайняя справа телка, ты Православ ?
Ни чё , ёпапельна !

Что там славян Нет! Женщины немного похожи на славянок, а Славян нет! Может это интернациональная маёвка КОБ?

[Иван Серый]

Евреи появились в России лет 200 назад?
Читайте мои ссылки, повышайте образовательный уровень. В новом информационном состоянии общества позорно быть калейдоскопическим идиотом.
http://old.kpe.ru/press/mera/232/1358/ - Калейдоскопический идиотизм
http://old.kpe.ru/press/mera/159/771/ - Происхождение иудеев
Вы читали книгу Ю. Д. Петухова "История Русов"? Или вы читаете только истории иудейских похождений? http://old.kpe.ru/press/mera/228/1329/

http://old.kpe.ru/press/mera/115/420/

http://vodaspb.ru/

http://pravdu.ru

Я не склонен слепо доверять новейшим историческим изысканиям... А у Вас свои слова и мысли вообще бывают? Или ссылки - фсё наше богатство? ..

[милославскей]

У Вас я пока своих мыслей не заметил.

до чего же фееричный долбаёп ! (Пересвет , тебе отставка !)

Если этого пидурка Православа забанят вдрук, я из солидарности курить брошу ...
..минут на тридцать !

Православ жги !
Люблю быдляцкий йумор !

[Иван Серый]

Ретроград? Я не доверяю никаким библейским источникам.
Не хотите ссылки, читайте мои сообщения. Если вы библейский провокатор, то больше не беспокойте.

У Вас я пока своих мыслей не заметил. Может быть Вы сменили ник?  
Рядом с мелославским всегда тусуется парочка библейских подстилок. Не нравится мне Ваш подход. Вы жидовер?

Вольтер и Ницше писали поколоритней, однако...

А Вы кроме Петрова кого читали, если с Библией такой напряг? Я и подхода ещё своего ни разу не докладывал (так, чтобы для всех понятно было), а он Вам уже не ндравится...

[Норм]

до чего же фееричный долбаёп ! (Пересвет , тебе отставка !)

Если этого пидурка Православа забанят вдрук, я из солидарности курить брошу ...
..минут на тридцать !

Православ жги !
Люблю быдляцкий йумор !

Ну ты это клоун не писди много,почитай свои посты .
Хотя яж забыл ,у тебя старого пердуна еще  и дислексия прогрессирует

[vichara]

И. Сушенок. Не уступим земли Русской Сергей Радонежский благословляет Дмитрия Донского. Холст. Масло 2001

 Сергий Радонежский не благословлял Дмитрия Донского на битву с Мамаем
Дмитрий Донской уходил на битву, будучи прОклятым митрополитом всея Руси Киприаном, и отлученным им от церкви.

[Севыч]

И. Сушенок. Не уступим земли Русской Сергей Радонежский благословляет Дмитрия Донского. Холст. Масло 2001

А ведь прикольная картинка!
Окромя Дмитрия лишь один ратник слегка наклонил буйну голову и типа крестится. Остальным на поповщину глубоко насрать! Они девчонок по округе выискивают. Вот что значит школа Соцреализма! И хотел бы соврать, а нарисовал правду!
А вот когда сударь Сушенок начинает, согласно вкусам своих работодателей - нових рюсскых плодить другие варианты этой легенды,
то либо еврейская тусовка получается (на заднем плане правда тусуется какая-то нордическая рожа мобилизованная из палаты №6):

Либо фэнтэзи с проволокой вокруг Серёгиной башки и прикоснувшихся к оружию МОНАХОВ, фантастической конструкции срубом с дверями, больше соответствующими армейскому складу ДХ, и чуваком у которого вместо локтевого сустава с одной степенью свободы  - плечевой с тремя степенями.
Но на этот раз все действующие лица - арменоиды.

Наверное, у него неплохо получилось бы иллюстрировать Толкиена: хоббиты из разных переводов различались бы по цвету кожи пяток!

[Норм]

А ведь прикольная картинка!
Окромя Дмитрия лишь один ратник слегка наклонил буйну голову и типа крестится. Остальным на поповщину глубоко насрать! Они девчонок по округе выискивают. Вот что значит школа Соцреализма! И хотел бы соврать, а нарисовал правду!
А вот когда господин Сушенок начинает, согласно вкусам своих работодателей - нових рюсскых плодить другие варианты этого события,
то либо еврейская тусовка получается (на заднем плане правда тусуется какая-то нордическая рожа мобилизованная из палаты №6):

Либо фэнтэзи с проволокой вокруг Серёгиной башки и прикоснувшихся к оружию МОНАХОВ, фантастической конструкции срубом с дверями, больше соответствующими армейскому складу ДХ, и чуваком у которого вместо локтевого сустава с одной степенью свободы  - плечевой с тремя степенями.
Но на этот раз все действующие лица - арменоиды.

  +@>

  )<

Сцуки христианские всё на себя одеяло тянут.

[милославскей]

прошу господ Севку , Вишарку и Прывославку в теме не срать !
Смотрите лучше телевизор , для вашего мозга чахлого это занятие давно уже не опасно.

христианские всё на себя одеяло тянут.

ну вы то понятно, с лешим на пару мусульманские подпевалы.
приведи мне пример, ну хоть один ваш пост ,где бы вы хоть полсловечка против чурок ?

Удивительный какой формы РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ направленный
ТОЛЬКО против еврейцев и Христианской Церкви !
Родновер и азер чорный = братья навек !?
..............................
далее ПОЛНОСТЬЮ хоть и длинно приведу текст одной весьма занимательной беседы !
Для кого родноверцы Россию готовы очистить от русских !

[милославскей]

Мы планировали, что в программе «Клинч» у нас будет Елена Чудинова, автор книги «Мечеть Парижской Богоматери» - с позиции, что новые мечети Москве не нужны и обозреватель журнала «Русский Ньюзуик» Орхан Джемаль, который считает, что наоборот, нужны. Но не можем мы сейчас сказать, где у нас Елена Чудинова - будем надеяться, что она на этот эфир все-таки придет. Ну что, мне тогда придется выступить с противоположной стороны – потому что, конечно, вопросы есть на эту тему, что и говорить. И будем надеяться, что Елена Чудинова до нас доберется.

Итак, сколько мечетей на самом деле в самом идеальном варианте нужно было бы московским мусульманам, по-вашему? Действительно их сильно не хватает?

О.ДЖЕМАЛЬ: То, что не хватает – безусловно. Потому что в Москве есть 4 мечети - в Отрадном, на Проспекте Мира, историческая мечеть на Павелецкой и на Поклонной горе. Но для того, чтобы понять, сколько их нужно на самом деле, нужно понять, сколько в Москве мусульман - причем речь идет о практикующих мусульманах, а не выходцах из мусульманских регионов.

О.БЫЧКОВА: То есть, люди, которые действительно будут приходить, молиться, и делать все, что положено.

О.ДЖЕМАЛЬ: Может быть, не каждый день, но хотя бы эпизодически. Последняя перепись 2002 г, я ее пересмотрел перед эфиром, дает очень небольшие цифры – там нет конфессиональных данных, там этнические данные, но по этническим данным там тоже небольшие цифры, явно заниженные.

О.БЫЧКОВА: Какие, например?

О.ДЖЕМАЛЬ: Там речь идет о полутора процентах азербайджанцев, о полпроценте татаро-башкир.

О.БЫЧКОВА: То есть, это очень примитивно.

О.ДЖЕМАЛЬ: В целом там речь идет о том, что в Москве мусульманское население не превышает 3-5%, что вне всякого сомнения не может быть.

О.БЫЧКОВА: Почему не может быть?

О.ДЖЕМАЛЬ: Потому что на самом деле в Москве живет огромное количество азербайджанцев, из Азербайджана – когда это была советская республика, там было 6 млн, сейчас там осталось 3 млн. Половина находится в России – то есть, 3 млн, из этой половины половина в Москве.

О.БЫЧКОВА: Говорят, до миллиона в Москве азербайджанцев.

О.ДЖЕМАЛЬ: Думаю, более миллиона. Несколько сот тысяч выходцев с Северного Кавказа. Порядка миллиона гастарбайтеров избывших советских среднеазиатских республик. В целом, я думаю, если говорить о реальной цифре этнических мусульман, речь может идти о 2-3 млн человек.

О.БЫЧКОВА: Из них реально верующих?

О.ДЖЕМАЛЬ: Это трудно сказать, это требует специального исследования, но примерно половина из них, может быть, треть – реально практикующих, а для остальных мечеть тоже нужна, но она нужна, может быть, не в регулярном формате, а по большим праздникам. Есть два главных мусульманских праздника, это Курбан Байрам и Ураза Байрам, и вопрос с мечетями стал как раз на Уразу Байрам в этом году, когда коренные москвичи были поражены количеством мусульман. стекавшимся на праздник к мечетям, когда все было запружено , когда появились фотографии, как целые улицы перекрыты молящимися.

[милославскей]

О.БЫЧКОВА: Количество людей, которые были на этих улицах, оценивалось в несколько десятков тысяч.

О.ДЖЕМАЛЬ: Может быть. Я не знаю, во сколько оценивалось, но это вызвало некий шок

О.БЫЧКОВА: Конечно, такая огромная масса людей.

О.ДЖЕМАЛЬ: В интернете запестрели такие заголовки: «Москва превращается в Москвабад», и так далее. Понятно, что мечетей не хватает.

О.БЫЧКОВА: Хочу обратиться к нашим зрителям и помочь мне представить противоположную сторону в этом «Клинче» - 970-45-45 – это номер для ваших СМС. Нам нужно высказать мнение, задать вопросы и выразить несогласие с позицией Орхан Джемаля, если у кого-то такое несогласие есть. И если не придет Елена Чудинова, я буду ваши вопросы задавать.

О.ДЖЕМАЛЬ: Для того, чтобы понять, сколько нужно мечетей на эти миллионы…

О.БЫЧКОВА: Нет, не на миллионы – мы остановились на десятках или сотнях тысяч.

О.ДЖЕМАЛЬ: Сотни тысяч регулярно практикующих, тем, кому мечеть нужна хотя бы раз в неделю, по пятницам. Но допустим, в Иране одна христианская церковь приходится примерно на 750 прихожан-христиан – в основном это армяне, принадлежащие к Грегорианской церкви. В Пекине, где мусульман значительно меньше, чем в Москве, 70 мечетей.

О.БЫЧКОВА: А почему там должно быть заведомо меньше? Там вообще больше людей, там всего больше. Там другие цифры вообще.

О.ДЖЕМАЛЬ: Но мусульман при этом меньше.

О.БЫЧКОВА: Может быть, там процент меньше, а людей все равно получится больше.

О.ДЖЕМАЛЬ: Тут я не готов спорить, но там 70 мечетей. При этом я пока исхожу из того, что мечеть является таким социальным общественным учреждением, которое в принципе, с точки зрения городской инфраструктуры, ничем не отличается от детского сада, школы – вот есть какое-то количество людей, им потребно такое-то количество религиозных учреждений.

О.БЫЧКОВА: Так в Москве сколько должно быть? Сейчас есть 4.

О.ДЖЕМАЛЬ: Думаю, что нужно исходить из того, что одна мечеть необходима для 2-3 тысяч мусульман, то есть, я думаю, что речь идет не менее о ста мечетях.

О.БЫЧКОВА: Елена Чудинова появилась в нашей студии. Добрый вечер. Спасибо, что вы до нас доехали.

[милославскей]

Е.ЧУДИНОВА: Прошу прощения за опоздание - это чудовищные московские пробки.

О.БЫЧКОВА: Лучше поздно, чем никогда. Мы говорим о том, нужны ли Москве новые мечети. Мы говорили о том, какое количество мусульман существует в Москве и какое количество мечетей должно этому количеству соответствовать.

Е.ЧУДИНОВА: И сколько же?

О.БЫЧКОВА: Орхан сказал, что по количеству мусульман в Москве должна быть сотня мечетей против сегодняшних 4.

Е.ЧУДИНОВА: Какое количество мусульман в Москве?

О.ДЖЕМАЛЬ: Я называл цифру порядка 2-3 миллионов мусульман – это реальная цифра, значительно отличающаяся от переписи 2002 г.

Е.ЧУДИНОВА: По исследованиям моего хорошего знакомца, исламоведа Романа Силантьева – не более 400 тысяч, причем учитывая всех, в том числе и тех, кто находится в Москве нелегально и едва ли имеет право выставлять требования нашим властям.

О.БЫЧКОВА: Сколько нужно на 400 тысяч мечетей?

Е.ЧУДИНОВА: Учитывая тех, кто нелегально, вполне достаточно тех, что есть. Потому что поймите, мы под кого сейчас устраиваем ситуацию? Под сегодняшнее население, или под население завтрашнего дня, если, конечно, нам такой завтрашний день нужен. Потому что сначала к нам привозят людей, незаконно привозит людей, потом эти люди выдвигают свои проблемы, я даже не могу их за это осудить - это вполне понятно по-человечески, но в результате происходит то, что происходит по всей Европе уже давно, а именно – Москва теряет облик европейского города, который всегда был ей присущ.

О.ДЖЕМАЛЬ: У Лены есть логическая ловушка – если брать цифру Силантьева в 400 тысяч – кстати, это даже меньше, чем по переписи 2002 г., то непонятно, откуда берется беспокойство о потере облика Москвы, потому что 400 тысяч это капля в море тех 10 с лишним миллионов, которые в Москве проживают – по переписи 2002 года.

Е.ЧУДИНОВА: Ловушки нет. Вы знаете такую русскую сказку - про Лисичку со скалочкой - сегодня 400 тысяч, завтра будет, если эти 400 тысяч удовлетворены, завтра будут 4 млн, - может быть вы слышали, что Каддафи, когда был в Италии недавно, так прямиком и заявил, - что ваше время кончилось, мы здесь будем устанавливать свою религию, а вы приспосабливайтесь. Вас, как сторону, которая участвует в этом процессе, я могу понять.

О.ДЖЕМАЛЬ: Процессе опускания Италии Каддафи?

Е.ЧУДИНОВА: Нет , в процессе «опускания», как вы изволили выразиться, всей Европы до уровня Еврабии, что лично меня не устраивает как европейку и как представительницу христианской цивилизации, что по сути, одно и то же.

О.ДЖЕМАЛЬ: Не знаю насчет того, насколько я не европеец.

Е.ЧУДИНОВА: Европеец суть христианин – это однозначно.

[милославскей]

О.ДЖЕМАЛЬ: Если с такой точки зрения подходить, то, конечно же, я не европеец, поскольку не христианин. Но отметил бы следующее - мусульманская община в Москве насчитывает 700 лет. Мечети в Москве появились в начале 19 века, и никого они в те времена, когда существовал слоган «Самодержавие, православие, народность», они не тревожили. Более того, ислам довольно удачно вписывался в общую политику России, Николай Второй очень любил вспоминать о том, что разгром Железной дивизии на фронтах Первой мировой войны учинили ингушские и чеченские полки. Ну а вас это тревожит.

Е.ЧУДИНОВА: Решительно с вами согласна – в Российской империи было все в порядке. Но та мечеть, которая была тогда, вполне удовлетворяла существовавшее тогда мусульманское население, некую мусульманскую диаспору. Ислам входил в часть Российской империи, но мусульмане в целом жили по местам своего компактного проживания, где и строились новые мечети. Когда они интегрировались в христианские города, то им предоставлялись какие-то условия, но при доминанте православия. Не будем ссылаться на Российскую империю, потому что тогда был баланс, а нынешний баланс нарушен – идет экспансия.

О.ДЖЕМАЛЬ: Я не буду говорить, идет ли экспансия и нарушен ли баланс, но безусловно, община мусульман в Москве выросла, безусловно, это политика федеральных властей – у нас есть Федеральная миграционная служба, есть программа переселений, так что, наверное, ситуация меняется – мы не живем в начале 19 века, и для новой диаспоры нужны новые условия.

Е.ЧУДИНОВА: Политика властей это, конечно, замечательно, но не народ для власти, а власть для народа. Не далее как сегодня, готовясь к нашему эфиру, я связалась с жителями Текстильщиков, с инициативной группой, спросила их – что вас тревожит в данный момент? Что бы вы попросили озвучить? И они сказали – наши тревоги не находят никакого отклика во власти. Власть не идет с нами на диалог. Мы - налогоплательщики, жители этого места, мы хотим, чтобы с нами считались. Мы отправляем послания, собираем подписи, но бьемся о каменную стену. Как представитель гражданского общества, я немного не согласна с тем, что как власти решат, так и будет.

О.ДЖЕМАЛЬ: Кстати, я поддерживаю в этом деле Елену - безусловно, с людьми, где они живут, нужно считаться, и их мнение, должна здесь быть мечеть или не должна, нужно учитывать. Но вот что интересно - история с Текстильщиками, совершенно дикая история, потому что там разрешение на строительство мечети дали на участок, где ранее запретили строить часовню, что возмутительно, конечно. Если там нельзя строить, то там нельзя строить не только часовню, но и мечеть.

О.БЫЧКОВА: Это выглядит очень провокационно.

[милославскей]

О.ДЖЕМАЛЬ: И вообще на самом деле все истории строительства мечетей в Москве - они немножко провокационные, потому, что на самом деле в Москве для обслуживания той массы мусульман, которая есть, нужно много небольших молельных домов. А здесь возводят редкие гигантские мечети, которые тешат только самолюбие мулл из духовного управления.

О.БЫЧКОВА: Елена, вы согласны, что маленькие, незаметные на общем городском фоне, не выделяющиеся сильно молельные дома решили бы проблему?

Е.ЧУДИНОВА: Нет, с этим я не совсем согласна, но я хотела бы напомнить, что московские власти выделяли 8 участков, как раз сегодня было заявление правительства Москвы на эту тему – выделяли 8 участков для строительства мечетей, нигде ничего не было построено, и весь этот шум и шантаж, который производит сударь Гайнутдин, а он уже грозит народным гневом, то есть, пытается какими-то силовыми рычагами оперировать - весь этот шум это попытка перевалить с больной головы на здоровую. Мусульмане, во-первых, должны сами разобраться, почему до сих пор так и не было ничего построено, а мы должны сказать, что оно, пожалуй, для нас и к лучшему. Потому что нам так спокойнее.

О.ДЖЕМАЛЬ: Ну что ж, да, Совет муфтиев России структура не совсем дееспособная - в силу как бы состава его участников – это правда.

О.БЫЧКОВА: Орхан, могло быть на 8 мечетей больше – их нет. Кого винить?

О.ДЖЕМАЛЬ: Я не знаю, выделялись ли эти места, кому выделялись, при каких условиях. Мечеть, которую возводили на месте Соборной мечети на Проспекте мира, превратилась в обычный долгострой, почему я не совсем понимаю, но я думаю, что все эти 8 проектов – кстати. Москве нужно не 8 проектов, конечно, - были как раз те помпезные гигантские проекты, которые на самом деле никому не нужны. Думаю, что проблема упиралась не с выделенной территории, а с финансированием этих проектов. На самом деле московской мусульманской общине нужен проект, аналогичный тому, что выдвинул новый патриарх о небольших молельных домах шаговой доступности, как он говорит сейчас: должны быть квартальные церкви. Должны быть примерно такие же квартальные мечети. Может быть, их должно быть меньше, но они должны быть - куда близко и легко дойти.

О.БЫЧКОВА: Лена с вами не согласна. Объясните, почему вам это тоже не нравится?

Е.ЧУДИНОВА: Не далее как на днях в Германии, уже на уровне министерства, поставлен вопрос о дискриминации немецких школьников их соучениками-мусульманами. Поскольку европейцы очень атомизированы, а мусульмане наоборот, у них очень развиты родоплеменные всякие отношения, то неизбежно от такого столкновения культур проигрывает европеец. Для того, чтобы европеец не проигрывал, должна быть иная миграционная политика, нежели сейчас. Опять же – я настаиваю на том, что большая часть находящихся в Москве мусульман находится в ней нелегально. А следовательно, их проблемы – это проблемы будущего дня, проблемные России.

[милославскей]

О.БЫЧКОВА: Вы хотите сказать, что Москве не нужно не такое количество мечетей, а такое количество мусульман не нужно – если я правильно понимаю то, что вы сказали.

Е.ЧУДИНОВА: Да, я сказала следующее: когда один мусульманин приезжает работать по какой-то конкретно востребованной специальности, он интегрируется в европейское общество – то есть, ему никто не мешает, потому что европейцы достаточно веротерпимы, он никому не мешает. Но когда ислам - а очень глупо отрицать, что ислам является политической силой, идет таким валом, массой, когда люди переходят границу небольшими группами по сто тысяч человек, то уже об интеграции говорить не приходится. Мы говорим об изменении облика страны, который сейчас еще не произошел, но который неизбежно будет.



О.БЫЧКОВА: Продолжаем программы. Нужны ли Москве новые мечети – дискуссия, которая получила новое развитие в свете последних событий, в частности, в московском районе Текстильщики, где жители выступили против строительства мечети. Елена Чудинова и Орхан Джемаль в студии. Мы остановились на тезисе Елены Чудиновой о том, нежелание, как утверждает Елена, мусульман интегрироваться в то общество, где они находятся, в частности, в Москве, приводит к множеству проблем. Собственно все эти конфликты - это их вина. Орхан, вы хотели ответить.

О.ДЖЕМАЛЬ: Дело в том, что Елене я благодарен за то, что она убрала тему существования мечетей и высказалась о том, что ее действительно тревожит – тревожит ее не количество мечетей, не их число или их отсутствие, а ее тревожит на самом деле присутствие здесь мусульман. Это я понимаю, эта тревога распространенная, банальная, общеозвученная - тут все понятно. Тут есть один момент - она говорит Германии - вот какое страшное зло, вот в Германии дискриминация в школах. Я не уверен, что Россию всегда можно сравнивать с Германией, но даже если сравнивать, я бы сказал так – когда вы говорите о массовом появлении здесь мусульман, то может сложиться впечатление, что через границу широкими рядами рвутся через пулеметные очереди. Перескакивают через колючую проволоку сотни тысяч людей. Нет, ничего такого нет. Этих людей сюда приглашают, привозят федеральная миграционная служба, эти люди нужны руководству 155-го строительного управления, они строят, и руководство СУ 155 совсем не мусульмане, это люди той же национальности и веры, что и вы. Эти люди приглашаются сюда системой жилищно-коммунального хозяйства, и рулят этой системой люди той же веры и того же вероисповедания и национальности, что и вы. Так что нет никакой экспансии. Дело в том, что экономическая ситуация в России, и не только в России, в Европе в том числе такова, что необходимость в рабочей силе из стран третьего мира есть. И они появляются здесь. Действительно, стран третьего мира, в том числе, исламских - приезжают мусульмане. Но коль вы людей этих самых сюда пригласили, то нужно создать условия.

Е.ЧУДИНОВА: Я их не приглашала.