Боги Ветхого и Нового заветов

[jasvami]

Вопрос был перед этим: как выяснить, что бог сообщает человеку те или иные знания?

Бог знаний не сообщает и не приносит их на блюдечке. Знания обретаются только личным опытом жизни.

[silvan]

Нормальный и вполне понятный   диалект, связанный с историей монотеизма самым непосредственным образом.
 Если абат Арно Амори говорил:
- режте всех, Господь узнает своих
 То его подданные так и поступали, а вот вот узнавал кого хоЗподь или нет, до подлинно не известно. +@>
Плакать о них или радоваться, вы как думаете?

Да, аббат сердцем и разумом принимал Христа, можно сказать весь был во Христе, истинно верующий:

убивайте всех, Господь признает своих - говорил святой человек.

Не плохо было бы всех этих христанутых оставить во власти попов с неограниченными полномочиями и без ограничения в средствах, как в те времена - интересно как быстро бы христанутые завизжали и попросились обратно?
Это они сейчас такие храбрые и распущенные - после того как попам клыки выдрали, а особо истово верующих и пользующихся неограниченной властью божьих садистов по деревьям развесили.

[jasvami]

Да, аббат сердцем и разумом принимал Христа, можно сказать весь был во Христе, истинно верующий:

убивайте всех, Господь признает своих - говорил святой человек.

Интересно: почему его сообщники,  его самого не отправили к Господу на определение свой/чужой?

[ieqoved]

Интересно: почему его сообщники,  его самого не отправили к Господу на определение свой/чужой?

Ну дак он же для них следующий после богА авторитет, а авторитетов у нас уважают...

[Babay]

Знания обретаются только личным опытом жизни.

Где оне обретаются, бедные, там голодно и холодно. А где сытно, там знания не обретаются, не живут, оне придумываются.
 Скорее всего знания Бог открывает, тем кто стучится, но по мере необходимости. Знания  - запретный плод, вкусивший от их древа человек не может заранее предсказать к чему могут привести знания. Поэтому и говорят, что многие знания порождают многие скорби. Неготово человечество через знания обрести свободу, только все более закрепощаются.

[Babay]

Да, аббат сердцем и разумом принимал Христа, можно сказать весь был во Христе, истинно верующий:

убивайте всех, Господь признает своих - говорил святой человек.

Не плохо было бы всех этих христанутых оставить во власти попов с неограниченными полномочиями и без ограничения в средствах, как в те времена - интересно как быстро бы христанутые завизжали и попросились обратно?
Это они сейчас такие храбрые и распущенные - после того как попам клыки выдрали, а особо истово верующих и пользующихся неограниченной властью божьих садистов по деревьям развесили.

рАЗМЕЧТАЛСЯ КАК БАНДИТ С БОЛЬШОЙ ДОРОГИ. вЫРВИ КЛЫКИ БАНКИРАМ. оНЕ ОЧЕНЬ ВЕРУЮТ В ДЕНЬГИ КАК И ТЫ.

[jasvami]

Где оне обретаются, бедные, там голодно и холодно. А где сытно, там знания не обретаются, не живут, оне придумываются.
 Скорее всего знания Бог открывает, тем кто стучится, но по мере необходимости. Знания  - запретный плод, вкусивший от их древа человек не может заранее предсказать к чему могут привести знания. Поэтому и говорят, что многие знания порождают многие скорби. Неготово человечество через знания обрести свободу, только все более закрепощаются.

То, о чем говорите вы, является инфомацией, а не знанием.
Знания,- исключительно результат личного опыта. Знания умудряют, а не отягощают.

[Саныч]

...
 Скорее всего знания Бог открывает, тем кто стучится, но по мере необходимости. ...

Вот она стучится! Причём - головой:

И как Вы думаете - что ей отвечают?

[Babay]

Вот она стучится! Причём - головой:

И как Вы думаете - что ей отвечают?

А что, она ударилась головой? Какой ты, брат, проницательный. 
Не думаю, а знаю. Стучите и откроется вам. Точнее так:
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;  ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.(Матфея 7:7,8)

[Inika]

Не думаю, а знаю.

 да вы, оказывается, счастливый человек. Я о себе такого не могу сказать, увы..

 Р.S. Это я в том смысле, что в моей голове пока что много нестыковок как внутри Нового Завета, так и между Ветхим и Новым. Вот свинина, например, три года покоя не дает ))

[Babay]

да вы, оказывается, счастливый человек. Я о себе такого не могу сказать, увы..

 Р.S. Это я в том смысле, что в моей голове пока что много нестыковок как внутри Нового Завета, так и между Ветхим и Новым. Вот свинина, например, три года покоя не дает ))

А вот в Израиле нашли выход, не объедками свиней кормят, а только апельсинами. Это в первую очередь ностальгирующим репатриантам предназначено. По случаю слышал рассказ об этом. Мясо резко отдает запахом апельсинов, но зато чистое, а то и кошерное.
По поводу нестыковок могу сказать, что дело обычное. Во-первых, надо помнить, что Ветхий Завет свят только тем, что содержит указания прихода Христа в мир, а также содержит немало других пророчеств и укоризн греховности ветхого человека, а остальное во многом памятники. Во-вторых, заповеди на скрижалях не отменяются, а усиливаются дополнительным переходом из практической сферы в ментальную, когда не только дела благочестивости, не только договор с высшей божественной силой, а любовь к Богу как к себе, и к ближним, т.е. людям, по новым заповедям любви, т.е. на первый план выходит не проявление законопослушания из боязни, а духовная борьба с личными страстями, ведущими к греховности, из желания быть сопричастным  Его борьбе, а значит и к Нему как к Личности, а не только как к Силе или как к Энергии, или ещё как к Логосу.
Хорошо читать положенные молитвы, выбирать понравившиеся творения Отцов Церкви, использовать при этом все знания, полученные из других источников, и анализировать. Но есть одно важное но. Не посещающий храм, не принимающий таинств не застрахован от свободного либретто ветра, ветра от своея головы. Соборное мнение в Церкви - основа ее истинности. Без знаний нет Православия. Церковь это и люди, желательно умные и знающие в помощь братьям и сестрам. Ведь Отцы Церкви порой были не просто праведники, а были людьми в высшей степени наделенные многими дарами, в том числе и ученостью.

[Саныч]

... Ветхий Завет свят только тем, что содержит указания прихода Христа в мир, ...

    Бабай, приведите пожалуйста цитаты этих самых "указаний". Или сходите обследуйтесь у онколога, т.к. складывается впечатление, что у Вас ХГМ уже в последней стадии. Хотя... онкология тут не поможет. И даже психиатрия...

[Babay]

   Бабай, приведите пожалуйста цитаты этих самых "указаний". Или сходите обследуйтесь у онколога, т.к. складывается впечатление, что у Вас ХГМ уже в последней стадии. Хотя... онкология тут не поможет. И даже психиатрия...

1 Цитаты ему подавай, вот ленивый шаромыжник, - ну почитайте самостоятельно, это прописная истина.  "=?
2 У кого что болит, тот о том и говорит. Ваша живодёрская психиатрия не поможет. Излечиться бы доктору вначале самому.  

[Antediluvian]

Бог знаний не сообщает и не приносит их на блюдечке. Знания обретаются только личным опытом жизни.

Прекрасно. Ну а бог тогда вообще при чём?

[Алик Охотников]

да вы, оказывается, счастливый человек. Я о себе такого не могу сказать, увы..

 Р.S. Это я в том смысле, что в моей голове пока что много нестыковок как внутри Нового Завета, так и между Ветхим и Новым. Вот свинина, например, три года покоя не дает ))

Иника!! Это меня радует!!! Вы посмотрите, как редеют ряды РПЦ!!! privet считает РПЦ структурой КГБ, которая похерила все каноны, Вы нашли нестыковки в Библии и это первый шаг на пути отказа от Христианства. Но у меня к Вам есть вопросы относительно неувязочек и нестыковок!
1) Христос говорил, что если в вас есть веры с горчичное зерно, то вам дано будет горы перемещать. Вопрос: Вы хоть раз в жизни видели, чтобы какой-нибудь поп или святой перемещал хотя-бы маленький холмик? Зафиксирован хоть один такой случай? Есть хоть одно геологическое свидтельство? Вы перемещали горы или даже в Вас нет веры с горчичное зерно? Ведь Христос верил, что горчичные зерна являются наименьшими на Земле!!! То есть достаточно иметь лишь мизерную крупицу веры, и вы можете повелевать горам? Почему Вам это не удается? Не потому ли, что в Вас веры нет? Или Христос лжец?

2) А как Вам христианский плагиат? Вы в курсе, что еще за столетия до Христа существовали легенды о посланниках бога на Землю, чья история почти точь в точь сходится с историей о Христе. Например бог Митра родился от девственницы, исцелял, превращал воду в вино, имел 12 поледователей, когда он родился, к нему пришли три волхва, нашедшие его по звезде, он был убит и воскрес. Как Вам такие совпадения? Причем Митра - это не единичный случай! Или Вы верите в тупорылое объяснение, что это дьявол подсунул эти истории людям, выдумавшим Митру и прочих подобных богов, чтобы запутать христиан, потому что он еще и тогда знал о том, что Христу надлежит родиться и знал, какая жизнь ему предстоит. Неужели Вы настолько легковерная, чтобы это принять?

3) Ну а как Вам история о том, как Соломон убил своего родного брата за то, что он влюбился в девушку? Причем Яхве его нисколько не осудил за это. Впоследствии он Соломону дарует мудрость.

4) Как Вам то, что Христос призывал мужиков к самокастрации? Ведь один из отцов церкви Ориген прочитав строки, где Христос разглагольствует о кастрации, сам себя кастрировал. Это был Ориген.

5) Как Вам то, что Авраам оплодотворил свою служанку Агарь, а потом позволил своей жене над ней издеваться, чтобы она беременной ушла в пустыню умирать и лишь вмешательством высших сил этого не случислось и она впоследствии вернулась опять к Аврааму, но ведь с его стороны было сделано предостаточно, чтобы его окрестить убийцей. И он в этом не покаялся, потому что потом, когда Агарь разродилась и их общий сын Измаил стал подростком Авраам их уже прогнал раз и навсегда за то, что он смеялся над своим братом Исааком. Абраша дал Агари и Измаилу хлеба и мешок с водой и прогнал их окончательно. Как можно этот эпизод читать без омерзения? И каким правом хрюсопопы осуждают девушек за аборты, если они хрюсы - это семя Авраамово, а иx духовный папаша  так себя вел, вел себя как последнее ничтожество, как конченный подкаблучник!

[jasvami]

Прекрасно. Ну а бог тогда вообще при чём?

-Да притом, что все мы находимся в Его Недре. Мы, - члены организации, в которой Он, - Директор.
Хоть Он и наш Отец, Наставник, Руководитель, но думать за нас, Он не может. Осмысливать свои действия и делать выводы(набираться мудрости), мы должны сами.

[jasvami]

4) Как Вам то, что Христос призывал мужиков к самокастрации? Ведь один из отцов церкви Ориген прочитав строки, где Христос разглагольствует о кастрации, сам себя кастрировал. Это был Ориген.

"Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибёт".
Дурак Ориген не понял, что Христос говорит о духовном оскоплении: отказе от половых взаимоотношений и даже помышлений о них.

[Алик Охотников]

"Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибёт".
Дурак Ориген не понял, что Христос говорит о духовном оскоплении: отказе от половых взаимоотношений и даже помышлений о них.

Ориген не был единственным в этом роде. Были даже секты кастратов в разных странах в разное время именно из-за буквальной интерпретации. В России они назывались скопцами вот тут даже есть материал об этой секте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B
Но я прошу заметить, что слова Хрюса о кастрации воспринялись буквально уже не кем попало, а самим отцом церкви!!!!

Вот конкретная цитата из Библии, где фраза о кастрации была сказана в контексте о взаимоотношениях мужчины и женщины:

"Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит." Матфея 8-12.

Здесь по смыслу именно речь идет о кастрации. Именно в это и есть буквальное значение соответствующее контексту, а предполагать, что это аллегория и Хрюс во время разговоров о браке и мужиках и бабах сделал лирическое отступление и начал философствовать о духовной кастрации - это бредни сумасшедшего. Ведь отрезать часть своего тела ВЗ не запрещает, как это было и есть в случае с крайней плотью. А тут видно Хрюс решил не мелочиться, мол чё ограничиваться лишь кожицей у залупы, когда можно себя полностью оскопить!!!????

Но даже если Хрюс не имел ввиду кастрацию, то почему он оказался таким тупорылым дегенератом, что выссказал эту мысль в такой форме, что дал тем самым почву для таких как я глумиться над вашим писанием, а для eбанyтыx фанатиков дал тем самым основания для самокастрации и создания сект кастратов. Почему он такой кретин, что выссказал эту мысль таким образом, что даже отцы церкви, прочтя ее в оригинале, отсекали себе хyй и яйца?


Ответьте мне, уважаемый!

[Алик Охотников]

"Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибёт".
Дурак Ориген не понял, что Христос говорит о духовном оскоплении: отказе от половых взаимоотношений и даже помышлений о них.

Т.е. достичь этого вопреки природе человека!! А как-же слова Яхве "плодитесь и размножайтесь". Зачем в этом случае человеку половые органы, если он итак отказывается от их назначения? Ведь чтобы поссать необязательно обладать яйцами, а посему если человек решил их никогда не использовать, то почему запрещено их отсекать? Почему крайнюю плоть отсекать можно, а яйца нельзя? Потрудитесь дать ответ!

[messi]

Ориген не был единственным в этом роде. Были даже секты кастратов в разных странах в разное время именно из-за буквальной интерпретации. В России они назывались скопцами вот тут даже есть материал об этой секте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B
Но я прошу заметить, что слова Хрюса о кастрации воспринялись буквально уже не кем попало, а самим отцом церкви!!!!

Вот конкретная цитата из Библии, где фраза о кастрации была сказана в контексте о взаимоотношениях мужчины и женщины:

"Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит." Матфея 8-12.

Здесь по смыслу именно речь идет о кастрации. Именно в это и есть буквальное значение соответствующее контексту, а предполагать, что это аллегория и Хрюс во время разговоров о браке и мужиках и бабах сделал лирическое отступление и начал философствовать о духовной кастрации - это бредни сумасшедшего. Ведь отрезать часть своего тела ВЗ не запрещает, как это было и есть в случае с крайней плотью. А тут видно Хрюс решил не мелочиться, мол чё ограничиваться лишь кожицей у залупы, когда можно себя полностью оскопить!!!????

Но даже если Хрюс не имел ввиду кастрацию, то почему он оказался таким тупорылым дегенератом, что выссказал эту мысль в такой форме, что дал тем самым почву для таких как я глумиться над вашим писанием, а для eбанyтыx фанатиков дал тем самым основания для самокастрации и создания сект кастратов. Почему он такой кретин, что выссказал эту мысль таким образом, что даже отцы церкви, прочтя ее в оригинале, отсекали себе хyй и яйца?


Ответьте мне, уважаемый!

Не уважают тебя  Алла. Боишься что не ответят?  +@>
Христос это говори не для идиотов ведь . Ну а идиот везде найдет где применить свой идиотизм.