Путин: на советскую пенсию «ни фига было не купить»

[шерутимов]

Шерчик! Ты с печки упал? Я только свои посты удаляю. А то замечание нам сделали. Это не моя епархия. Хочешь поболтать -пойдём лучше в палату №6. Там к нам никто не придирётся! +@>

Ну упал ... Слово вам не скажи , женщинам ...

[kamysy2]

Президент России Владимир Путин убежден, что пенсии, которые сегодня получают российские пенсионеры, не достаточно высоки, а сама система требует совершенствования. Вместе с тем он не согласился с мнением о том, что в СССР пенсионерам жилось лучше. Об этом он заявил сегодня...

не достаточно высоки... Интересное заявление...
Просто НЕДОСТАТОЧНЫЕ... и более того НЕДОСТОЙНЫЕ для большинства: для одних тем что незаслуженно большие, для других заслуженные, но очень уж малые...

[СтарК]

а как сейчас живется на пенсию? наверное есть на форуме пенсионеры пусть расскажут.
хотя, если немножко арифметики
1985 год - средняя пенсия составляет около 65 рублей в месяц;
2007 год - средняя пенсия составляет около 3000 рублей в месяц.
В 1985 году, отстояв длинную очередь, на 65 рублей можно было купить около 16 бутылок водки (вечный российский эталон благосостояния );
В 2007 году безо всякой очереди - почти 45.
На среднюю пенсию в 1985 году можно было в длинной очереди на рынке купить 13 кг. мяса .
В 2007 безо всякой очереди - 20 кг. вырезки.
Коммунальные платежи в 1985 году за скромную однокомнатную квартиру составляли около 20-ти рублей в месяц (около 30 процентов от средней пенсии);
В 2007 году льготник или просто малоимущий житель платит за коммуналку около 10% от средней пенсии
И так почти по всем позициям...

В 1985 году килограмм апельсинов в Москве стоил около 2-х рублей за кг и на среднюю пенсию в 65 рублей их можно было купить около 30 кг (в очереди и только в Москве!). Сегодня везде продают  и на среднюю пенсию в 3000 рублей в месяц их можно купить около 90 кг безо всякой очереди.
Вывод:За последние семь лет жизнь пенсионеров выровнялась и даже превзошла уровень 1985 года

Мой отец рабочий дорхимзавода(вышел на пенсию в 45лет) получал пенсию 130ри ему дали квартиру от завода. Мать-шофер получала пенсию 90р.  отец и мать устроились сторожами на дачные участки при кантемировской дивизии и там получали вместе 180р.Им дали дом. Они содержали двух свиней(отходы дармовые)40 нутрий, 30 кроликов и с десяток кур. Ферма.Жили отлично.Помогали и мне продуктами,хоть семейный доход мой был 380р.Дом полная чаша. Каждый год на югах. Машина и пр. честным трудом и тогда можно было неплохо жить. Получше чем сейчас,хоть и без Канар. Я пенсионер 43 года отдал государству,да не в оффисе сидел,а мотался по командировкам по всему Союзу(гл. специалист по монтажу технолог. оборудования хим. предприятий). В итоге получаю пенсию 3400р,квартплата 1300р,телефон240,интернет 400р. Итого 2000т.р. В сухом остатке 1400р. Можно прожить при теперешней дороговизне? Хорошо,что имею в резерве квартиру(во второй мы живем сами и тоже от совка) и дачу,полученную в проклятые совковые времена,да и жена учительница и сын -шофер в офисе. Живем не тужим,а каково одиноким старикам без лишних доходов а?

[Голота]

ну да у вас 3,5 тыс пенсия более 1600 за квартиру  но при этом интернет и комп у вас есть...

Да, есть комп и даже выделенный канал с неограниченным трафиком за 700 р. есть.

А – что, не имею права представлять 40 млн пенсионеров в Рунете?
 

...ваша жена инвалид...

Сам ты инвалид.
Моя бывшая жена – обыкновенный советский тунеядец. Кто даст такому асоциальному элементу инвалидность и пенсию?
 

...перестать дамочек в интернете охмурять а заняться прямым мужским делом, и подумать о увеличении благосостояния своей семьи,приподнять задницу и сходить за справками...

Завидно (про дамочек)?

Справки я собрал в своё время. Не хватает одной справки о зарплате бывшей жены.
Где взять, если она не работает больше 20 лет?
 

а по поводу того что вы платите 50% от пенсии за квартиру могу вам ответить вашими словами

Именно так – больше 50% моей пенсии уходит на квартплату.
И у всех моих друзей пенсионеров так же выходит. Один повесился в прошлом году.

Что непонятно?

Я тоже что-то не припомню. Финансистов, артистов, юмористов знаю, а таковых не помню...

Бросьте изгаляться, у Шерутимова дед был геройским танкистом, а внуку по наследству передалось – за рычаги хвататься

вот это как раз не факт, что останутся,из муниципальной квартиры выкинуть легче...

А я спорю?
Выкинут из тех и других для «оживления рынка». Разница только в процедуре и сроках выселения.

в этом месте ключевое слово бесплатной,ее уже с 2005 нет для домов построенных после 2005...

Причём тут 2005, когда я живу в своей квартире 22 года?

...у муниципалов начнутся проблемы выше крыши,вас смогут переселить,в худшее или меньшее жилье или повысить арендную плату...

Вот и я про тоже.
Проблемы у муниципалов давно начались (трубы сгнили, в Дагестане трансформаторы громят), и решать их будут за счёт распродажи советского жилого фонда. Вместе с жильцами или после выселения – им без разницы.
Советского права на жилище больше нет, как не стало права на защиту жилища.
 

...не откладывайте пока есть возможность бесплатно урвать у государства квартиру,подавайте заявление на приватизацию...

Поищи дурачка в другом месте.

[lap]

А – что, не имею права представлять 40 млн пенсионеров в Рунете?
 

не имеете

[kamysy2]

Голота,
Я не имел ввиду Шерутимова, если обидел, прошу извинить.

Еврей - тракторист это что, из нового анекдота?

Я тоже что-то не припомню. Финансистов, артистов, юмористов знаю, а таковых не помню...[/color]

[Голота]

не имеете

Не один я тут пенсионер.

Открой тему с голосованием, или Старка спроси - кто лучше представляет жысть пенсионеров - ты или я?

...получаю пенсию 3400р, квартплата 1300р, телефон 240, интернет 400р. Итого 2000 т.р. В сухом остатке 1400р. Можно прожить при теперешней дороговизне?

На Интернете ты сэкономил, а всё остальное можно считать стандартом для РФ. Если не «усреднять» с учётом зарплат абрамовичей, которых расплодилось за годы путинского правления больше сотни.

В общем, жидко обосрался сегодня путя. Вот вам напоследок от Павла Краснова про колхозную жысть при совке (ссылка давно не работает, даю для проформы), и я отваливаю на всеношную:

«Вот достаточно появиться было нахрапистому лживому ублюдку, как народ чуть стушевался. Прям вернулись на какой-то момент в конец 80-х. Есть еще куда совершенствоваться народу в пропаганде и психологической устойчивости…

…про пенсии. — Крестьянкам, потерявшим детей помогал колхоз, так было устроено общество. Один из моих дальних родственников потерял всю семью, сам ослеп, колхоз выделял ему продукты, да еще и пионерки приходили к нему готовить. Колхоз очень помогал.
Пенсию колхозникам, да будет вам известно, выделял колхоз продуктами, немного давали деньгами (не помню от государства или от колхоза), на новые деньги это 15-20 руб., но в селе они были и не особо нужны.
Государство занимается тем, что организовывает жизнь народа, а вы упрекаете его в том, что оно людей не содержит. Так оно, согласно капиталистовской логике, и не должно никого содержать. Не правда ли?
Если людей оставляли без средств к существованию, то они массово должны были мереть с голоду.
Так? Было это в 50-е 60-е? Нет-с.
Так что, не визжите…

Про то, как бедно колхозники жили, не надо врать, у меня две трети родственников там жили. Если этого недостаточно, то существует просто огромное количество литературы и воспоминаний как тех, так и теперешних лет про то время. Настоятельно советую почитать, материалов столько, что не перечитаете за всю жизнь. А вот вы именно лживый ублюдок.
Во время Войны было немало случаев, когда "бедные крестьяне" "покупали" для Красной Армии танк или самолет, вот так бедно они жили.
Как ни странно, при Советской Власти предприимчивый и работящий колхозник мог очень хорошо заработать. У моего деда были золотые часы (продал в Войну), приемник, корова, свиньи, кур, гусей и уток не считано, подсобное хозяйство в гектар(!).
Все это при Сталине.

Вспахивали не сохой как до революции, и не на себе, а приезжал трактор из МТС и всем колхозникам вспахивал за пару дней, свободного времени стало намного больше. Старики говорили, "голода не боятся, появилось время пить". Это, безусловно, упущение.

Были две войны, но потом стало жить неизмеримо лучше.
Хотя бы электричество, всеобщее среднее и медицинское обслуживание бы вспомнили. Оно кстати, за счет государства. И то, что бабушку, потерявшую сына возили оперироваться в город — этого бы она при капитализме и царской России за всю жизнь не заработала. Ну то, что ее дочь могли похитить какие-то ублюдки и продать в публичный дом и речи не могло быть.

Жилось после войны всем плохо, но обвинять Советскую Власть в этом может только законченный подлец. Только что прошла Война, в которую было потеряно 3/4 жилого фонда, но все было восстановлено в кратчайшие сроки.
Конечно были проколы, не ошибается тот, кто ничего не делает. Но крестьяне получили образование, лучшее в мире медицинское обслуживание и так далее.

Я был ребенком, когда старики-колхозники говорили, что никогда так хорошо не жили, как при Советской Власти. Все мои родственники имели или машины, или мотоциклы, кроме двоих, у которых были мопеды, у всех в селах были ТВ и холодильники, хозяйственных инструментов было полно, садового инвентаря и так далее. Вам к Геббельсу, проститутка.
Советую попить валерьянки, может быть припадок закончится…

У вас каша в голове милейший, не советую спорить с серьезными людьми — по стенке размажут.
Отдыхайте…».

[MrMister]

Выкинут из тех и других для «оживления рынка»

Проблемы у муниципалов давно начались (трубы сгнили, в Дагестане трансформаторы громят), и решать их будут за счёт распродажи советского жилого фонда. Вместе с жильцами или после выселения – им без разницы

Вам так нравится распространять свои домыслы по интернету?
Именно не факты,а домыслы.
Потом вы написали про 85% "дурачков" и про 15% таких как вы.
А откуда идут заявки на де-приватизацию? - почитают люди таких как вы или разговоры на кухнях и на лавочках,запустили вот такие домыслы типа ваших -вот и результат.
А уровень таких людей понятен -они и обманываться рады,такова природа,когда-то в МММ такие играли -также наверное через сарафанное радио слышали что им надо делать.

[А. Ю. Экономов]

Вам так нравится распространять свои домыслы по интернету?
Именно не факты,а домыслы.
Потом вы написали про 85% "дурачков" и про 15% таких как вы.
А откуда идут заявки на де-приватизацию? - почитают люди таких как вы или разговоры на кухнях и на лавочках,запустили вот такие домыслы типа ваших -вот и результат.
А уровень таких людей понятен -они и обманываться рады,такова природа,когда-то в МММ такие играли -также наверное через сарафанное радио слышали что им надо делать.

Не надо... Голота ссылки дал.

[lap]

У вас каша в голове милейший, не советую спорить с серьезными людьми — по стенке размажут.
Отдыхайте…».
ссылка давно не работает, даю для проформы

Сожалею, что приходится обьяснятся со столь слабо подготовленными людьми...

я вам ссылочку дам
 http://www.contr-tv.ru/other/old.php?action=comments&id=584
Уважаемый П.Краснов 2004-04-19 18:38:31 Площадная брань в ваших устах доказывает мою правоту и отсутствие у Вас достойных аргументов;(По поводу Вашего отрицания "прикрепления к земле"- это оговорка по Фрейду — заметьте это именно то, что вы хотели бы скрыть, ведь я не конкретизировал понятие "отсутствие паспортов у советских крестьян"... Живы пока еще и сами крестьяне и их дети и внуки, которые знают, что значило "отсутсвие паспорта"...Живы еще и те, кто провел долгие годы в советских лагерях, только за то, что опоздали на работу, или самостоятельно ее покинули, уехав например за своими детьми, что бы вывезти их из под наступающего немца...Живы еще и те, кто пытался просто сменить место работы, пытаясь после войны уехать из голодной Москвы на заводы юга России...Для такого простого жизненного шага требовалось разрешение министра отрасли...Про помощь колхоза, обобранного партноменклатурой, про насилие пьяного председателя над колхозницами и про другие прелести уважаемый г Краснов вы рассказывайте своим внукам...а нам потомкам русского крестьянина, уничтоженного кастой профессиональных управленцев — революционеров НЕ НАДО!!!! Про то как бедно жило советское крестьянство мы пока еще помним...вы там в своем спецраспределителе и представить не могли каково это...ходить в обуви из покрышек и пахать бабам, запряженным вместо коней в плуг... На какие такие деньги советские крестьяне покупали танки и самолеты, если им по закону ДЕНЬГАМИ НЕ ПЛАТИЛИ, а ставили ПАЛОЧКИ-ТРУДОДНИ...на которые можно было получить, а можно и не получить раз в год мешок отрубей...Жилось плохо не только после войны...до нее и спустя десятилетия после — ВСЕГДА ПЛОХО ПОД УПРАВЛЕНИЕМ КОМ-НОМЕНКЛАТУРЫ...Весь мир оправился в считанные годы после войны...и только наши вожди завели свой народ на свалку...Дети генералов — да были и благородные офицеры в советской армии — но АБСОЛЮТНОЕ МЕНЬШИНСТВО — остальное — закономерное порождение нравов СОВ-ПАРТ-НОМЕНКЛАТУРЫ...это те кто бежал в сорок первом. кто предал союз в 91 первом, растащив за должности и квартиры единую армию по национальным стойлам...Каша в голове? Уважаемый, это у кого?
СОРОК ПЕРВЫЙ ГОД — это несмываемый позор. Огромные материальные средства, вырванные коммунистическими вурдалаками с кровью из сердца русского народа, потраченные на создание самой мощной и самой современной армии мира — Красной Арммии были ПРОСРАНЫ в считанные дни после первого удара слабой и плохо вооруженной армии нацистской германии. И вы, г.Краснов, пытаясь доказать нам, свою правоту готовы назвать немецкую армию сильнейшей...Да те кадровые бойцы русской армии, погибшие по вине абсолютной профнепригодности карьеристов из партноменклатуры перевернутся в могилах от такого святотатства... Вы не знаете и не хотите знать истории России, только по тому, что ФАКТЫ говорят против Ваших начетнических убеждений. Вы отлично сознаете слабость своей позиции и прибегете к грязной ругани в мой адрес ...что очень прискорбно и мне искренне жаль Вас, жаль, как человека зря прожвшего свою суетливую судьбишку в угаре и тумане начетничества и утопии....
зы приватизируйте лучше квартиру,хоть что что то вас внукам останется

[А. Ю. Экономов]

Сожалею, что приходится обьяснятся со столь слабо подготовленными людьми...

я вам ссылочку дам
 http://www.contr-tv.ru/other/old.php?action=comments&id=584
Уважаемый П.КрасновСОРОК ПЕРВЫЙ ГОД — это несмываемый позор. Огромные материальные средства, вырванные коммунистическими вурдалаками с кровью из сердца русского народа, потраченные на создание самой мощной и самой современной армии мира — Красной Арммии были ПРОСРАНЫ в считанные дни после первого удара слабой и плохо вооруженной армии нацистской германии. И вы, г.Краснов, пытаясь доказать нам, свою правоту готовы назвать немецкую армию сильнейшей...

То что ты придурок и берёшь аргументы у недоумков, это не новость - фашистскую армию слабой назвать... М-да...
*
И ты не учитываешь, что там и ответ Краснова имеется...

П.Краснов, 2004-04-20 01:53:21
Ивану
Иван, вы — лжец. Это я Вам, чтоб не забыли.
Площадная брань — это мат, прошу прощения. То, что я написал о Вас — констатация факта, которую Вы, увы, заслуживаете.

"Живы пока еще и сами крестьяне и их дети и внуки, которые знают, что значило "отсутсвие паспорта"...Живы еще и те, кто провел долгие годы в советских лагерях, только за то, что опоздали на работу, или самостоятельно ее покинули, уехав например за своими детьми, что бы вывезти их из под наступающего немца..."
О какой дешевый демагог! Прям новодворская во плоти
Факты пожалуйста, количественные, их могу привести я, сославшись на признанные во всем мире данные Земскова, да в общем, найдете их на этом сайте.
"По поводу Вашего отрицания "прикрепления к земле"- это оговорка по Фрейду — заметьте это именно то, что вы хотели бы скрыть"
С чего ради Вы, жулик, мне что-то приписываете. "Прикрепление к земле", "второе крепостничество", "паспорта" — песни начала перестройки на одну и ту же тему. Без малейших аргументов, как водится. Данные, пожалуйста.

"Живы еще и те, кто провел долгие годы в советских лагерях, только за то, что опоздали на работу,"
Факты, а не вонь и ложь пожалуйста. И сколько их было, и сколько лет получили. Тогда и поговорим. Это могли быть разные случаи — начиная от ошибок следствия и кончая тем, что наказали злоумышленника. За опоздания, кстати, обычно давали высылку или поселение. Правильно, война была.

"или самостоятельно ее покинули, уехав например за своими детьми, что бы вывезти их из под наступающего немца..."
Военнообязанные с военного завода (а все таки были)? Это просто дезертиры, все справедливо, иначе бы не выстояли. Правильно делали, увы, война. Там где на гражданке можно было уволить, на войне не до цацок, иначе все погибнут. Это меньшее зло, правильно делали.

"Живы еще и те, кто пытался просто сменить место работы, пытаясь после войны уехать из голодной Москвы на заводы юга России..."
А также живы еще солдаты, которые пытались уехать с кровавого и холодного московского фронта на туркестанский. Их сталинские опричники сочли дезертирами и дали по 10 лет. Жаль, надо было к стенке.
Для такого простого жизненного шага требовалось разрешение министра отрасли...
Правильно, война. А в 50-м требовалось? А в 70-м, хватит лгать и оплевывать свою страну, ублюдок.
С поста бежать нельзя. Правильно делали, надо было спасать страну и народ. Тот кто обвиняет командира в том, что он выполняет свой долг — мерзавец и лжец, не извиняюсь за прямоту.

[А. Ю. Экономов]

Живы также еще те, кого спасла Советская Власть.
В больницах, которые были ей построены на пустом месте, от сотен тысяч бандитов, от немцев, от американских атомных бомб, от работорговцев и так далее. И я сделаю все возможное, чтобы они предъявили к власовцам счет.

"Про помощь колхоза, обобранного партноменклатурой, про насилие пьяного председателя над колхозницами"
Факты. Что это было массовым, что это не наказывалось.
Уголовники есть при любом строе. А вот как человек, неплохо владеющий темой скажу, что те председатели, которые это допускали, сейчас проходят по статистике как "репрессированные жертвы сталинизма", по сравнению с девчонками, безнаказанно изнасилованными московским мусорьем в "демократической России", девчонок из деревень и маленьких городов, проданных на панели по всему миру, вот это действительно рассказывайте. Фактов — сколько угодно, а вы, дорогой, банальный мерзавец.

"вы там в своем спецраспределителе и представить не могли"

Слушате вы, лжец и ублюдок, примите лошадиную дозу успокающего и в постель, а потом поговорим. Может быть.
Итак, лжец Иван, в каком спецраспределителе я отоваривался. Приведите факты.

каково это...ходить в обуви из покрышек и пахать бабам, запряженным вместо коней в плуг...
Война, а то можно было вообще не ходить.

"Про то как бедно жило советское крестьянство мы пока еще помним..."
Кто это вы? Власовцы? Возможно. Недостаточно плохо жили, таким как вы следовало бы вообще не родиться или при ошибке природы — остаться навечно молодым.

"На какие такие деньги советские крестьяне покупали танки и самолеты, если им по закону ДЕНЬГАМИ НЕ ПЛАТИЛИ,"
Вот и я спрашиваю. Не знаете? Отвечаю. На колхозных рынках продавали, вот так. Моя мать стояла девчонкой, продавала картошку, яблоки, тыквенные семечки и пр. Особенно пасечники много зарабатывали. Дядя в 50-м мотоцикл и приемник купил, молодой совсем был. Просто работал человек.

"ПАЛОЧКИ-ТРУДОДНИ...на которые можно было получить, а можно и не получить раз в год мешок отрубей"
Факты приведите. А вам советую почитать источники и воспоминания, например, Кара-Мурзу или вообще статистические справочники в какие годы и как питались советские люди. Какие "отруби" получали за трудодни? Сахар и морковь, в Черноземье, где я немало пожил, зерно картофель, сечку для птицы на Урале и в Татарии и так далее. Вы лжец, Иван. Подлый лжец. Или невменяемый дурак. "Жилось плохо не только после войны...до нее и спустя десятилетия после "
Вам жилось? Таким как вы? Возможно... Это меня не удивляет. Сволочам всегда не достаточно. Хоть десять холодильников, хоть пятьдесят машин. А всего-то достаточно власовско-фашистской сволочи 9 г.
"Весь мир оправился в считанные годы после войны...и только наши вожди завели свой народ на свалку..."
Про весь мир факты пожалуйста и про свалку тоже. А мы в условиях Холодной Войны, с ядерным ножом у горла сумели к 49-му году, да еще после такой разрухи. Хоть и не любитель ЛИБ, но Возрождение следует писать с большой буквы. А ещё факты про рост благосостояния на селе, а то одна вонь и гортанные геббельсовские вопли.
Лучшая "свалка" из всех, которую я видел.

"СОРОК ПЕРВЫЙ ГОД — это несмываемый позор. "
Смытый уже, фашистской кровью 45-го. Увы, но позорные страницы в истории моей Родины были, но достойные Люди сделали из поражений выводы, собрались с силами. И победили. Коммунисты, два состава партии которой полегло в Войну Русские, Советские. Слава им!

[А. Ю. Экономов]

СОРОК ПЯТЫЙ — Великая Победа, которую невозможно скрыть даже таким геббельсовским подонкам, как вы.

"после первого удара слабой и плохо вооруженной армии нацистской германии."
Вы психиатру не пробовали показываться или подлость просто не лечится?
"Слабая и плоховооруженная" нацистская армия разделала в пух и прах полмира.
Одного этого, Иван, достаточно чтобы заявить — вы законченный подлец или полувменяемый придурок. О чем мне с Вами разговаривать? Ну правда, смешно конечно, но честь-то надо знать. Вы отстаивате весьма редкую точку зрения, сторонник ее практически один — Вы. Против историков и очевидцев всего мира. Про факты и тысячи книг я уж даже и не говорю... Да вам хоть плюй в глаза. Слабая и плоховооруженная нацистская армия... Мда... Это даже не фоменко... Это клиника.

"Да те кадровые бойцы русской армии, погибшие по вине абсолютной профнепригодности карьеристов из партноменклатуры "
Тухачевский — карьерист из партноменклатуры или кадровый ррррусский офицер из ЦЦЦарской Армии? Танковые войска и радиосвязь — на его совести. Миллионы жизней. "Лучшие в мире" И-16 с которыми встретили войну — тоже. Легкие танки, которые брались в борт из немецкой крупнокалиберной винтовки тоже.

"Вы не знаете и не хотите знать истории России, только по тому, что ФАКТЫ говорят против Ваших начетнических убеждений."
Ну так приведите эти ФАКТЫ. Научите, если есть чему. А то один визг, слюноистечения и ложь, ложь, ложь....

" ВСЕГДА ПЛОХО ПОД УПРАВЛЕНИЕМ КОМ-НОМЕНКЛАТУРЫ"
Далеко не всегда, а очень редко и смотря когда. Это надо доказать, а то факты говорят обратное, вы противоречите историческим фактам, поэтому потрудитесь доказать, а пока — вы геббельсовско-власовский лжец.

"кто предал союз в 91 первом,"
Так по вашему ж и отлично, чего-то не пойму. Вам же Союз — нож острый и свалка? Вы откуда такой взялись-то?

Совпартноменклатуру, точнее переродившихся коммунистов я ненавижу намного более Вашего, вообще они и ком- никогда-то и не были. А ненавижу потому что она убила мою, нашу страну. Предательская элита в русской истории была не раз, Гришка Отрепьев тоже не коммунистами был поставлен и Апраксин партбилета тоже не носил.

Перерождение — не свойство КОМ-, а свойство человеческой природы. Теперяшняя номенклатура намного, многократно страшнее. Царская, которая морила крестьян голодом, а сама вывозила зерно за рубеж была ненамного лучше сегодняшней. Слава Великой Октябрьской, яростным Коммунистам-героям, сумевшим вычистить всю эту погань, к сожалению не до конца. Недостаточно решительные и преступно мягкие действия Сталина по отношению к врагам народа сыграли отрицательную роль в судьбе СССР, но тем не менее Советский Народ получил несколько десятилетий счастья. Это обязательно учтем в будущем.

"ы отлично сознаете слабость своей позиции и прибегете к грязной ругани в мой адрес"
Вы видно не знаете грязной ругани, а я полагаю что назвать мерзавца и лжеца мерзавцем и лжецом- очень даже мягко, незаслуженно мягко, особенно таких, которые оплевывают мою страну, которые пытаются лишить людей силы и Пути к Будущему, страны за которую воевали всем мои предки. Дай бог шанс и я возьму в руки оружие и при первой возможности я буду дискутировать с Вами, власовская мразь, совсем другими средствами. Вы мне не оппонент — вы враг и фашистко-власовский последыш.

"мне искренне жаль Вас, жаль, как человека зря прожвшего свою суетливую судьбишку"
Ну-у, еще далеко не прожившего, мы еще повоюем и надеюсь, успешно, а вот насчет суеты все верно — дел более чем хватает.

[lap]

я уже дал ссылку профессор,кому надо почитают а на этот ответ там другой ответ,или вы весь контр-тв сюда перекопируете ?
хорош DDoSить, что за горе то глобальный модератор 5 листов флеймил про своих сыновей и их мужей,теперь вы,ссылка есть кому надо тот прочтет,кстати вы жилье имеете,или тоже как Голота снимаете?

[А. Ю. Экономов]

я уже дал ссылку профессор,кому надо почитают а на этот ответ там другой ответ,или вы весь контр-тв сюда перекопируете ?
хорош DDoSить, что за горе то глобальный модератор 5 листов флеймил про своих сыновей и их мужей,теперь вы,ссылка есть кому надо тот прочтет,кстати вы жилье имеете,или тоже как Голота снимаете?

Ты ненормален. Это не новость.

[lap]

Ты ненормален. Это не новость.

я очень рад за вас,что вы считаете себя нормальным,вот подумайте внимательно и повторите на весь форум "я нормальный" ведь правду говорить легко?

[А. Ю. Экономов]

я очень рад за вас,что вы считаете себя нормальным,вот подумайте внимательно и повторите на весь форум "я нормальный" ведь правду говорить легко?

Твоя ненормальность доказана, а утверждения о самом себе по данному поводу меня не интересуют из скромности.

[Простолюдин]

Доверяли, но не верить врунам - это естесственно 

Насчёт "доверяли" можно посомневаться. Принцип любых партийцев, - "кто - не с нами, тот - против нас".

[Голота]

я вам ссылочку дам
 http://www.contr-tv.ru/other/old.php?action=comments&id=584

За ссылку спасибо!

После закрытия книги обсуждений Контры я подумал, что все архивы пропали, ан оказывацца, что там даже эта дискуссия Краснова с Лапом сохранилась.

Живы еще и те, кто пытался просто сменить место работы, пытаясь после войны уехать из голодной Москвы на заводы юга России...

А также живы еще солдаты, которые пытались уехать с кровавого и холодного московского фронта на туркестанский. Их сталинские опричники сочли дезертирами и дали по 10 лет. Жаль, надо было к стенке...

Живы также еще те, кого спасла Советская Власть.
В больницах, которые были ей построены на пустом месте, от сотен тысяч бандитов, от немцев, от американских атомных бомб, от работорговцев и так далее. И я сделаю все возможное, чтобы они предъявили к власовцам счет...

Дальше читайте сами по этой ссылке, за которую Лапу ещё раз спасибо!
Познавательная была дискуссия.

Тот разговор можно продолжить на новом форуме Краснова, где он админ и модератор, а также на его историческом сайте.

А Путин всё-таки обосрался вчера. Видимо, с перепою

[grosser schwanz]

Гав, Лап, это мы с вами тут гопники. Скока инженеров, глобал модераров, профессоров развелось! Мне даже как-то неловко дискутировать с профессором, инженером, а то и комбинацией.
Есть тут место для простых граждан?