Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Ленин о роли государства в социализме.  (Прочитано 854 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Макиавелли

  • Зондеркоманда
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +203/-560
  • Пол: Мужской
  • Слава России !!!
Так вот слышал, что Ленин говорил: "любая государственная власть это насилие над личностью и в процессе строительства коммунизма она (гос. власть) отомрёт"
Интересно как он представлял, каким образом будет функционировать экономика, и решаться хозяйственные споры в условиях отсутствия государства? И вообще как будет управляться такое общество? Как будет вестись внутренняя  и внешняя политика общества в условиях отсутствия, каких либо политических органов управления? ,G
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #1 : 12 Март 2008, 15:27:56 »
Да никак он не представлял.

Вообще классики мало что понимали и лишь фантазировали о будущем "от противного": есть частная собственность - уничтожить ее; уничтожить государство, деньги, семью, мир хижинам - война дворцам и т.д., вплоть до бредовых предположений о золотых унитазах.

На самом же деле проблема состояла в том, чтобы заменить власть капитала на более справедливую, действующую в интересах всего народа. Отсюда вытекает единственно верный у классиков постулат об уничтожении частной собственности. Остальное - ерунда, детский лепет.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #2 : 12 Март 2008, 15:34:56 »
Да никак он не представлял.

Вообще классики мало что понимали и лишь фантазировали о будущем "от противного": есть частная собственность - уничтожить ее; уничтожить государство, деньги, семью, мир хижинам - война дворцам и т.д., вплоть до бредовых предположений о золотых унитазах.

На самом же деле проблема состояла в том, чтобы заменить власть капитала на более справедливую, действующую в интересах всего народа. Отсюда вытекает единственно верный у классиков постулат об уничтожении частной собственности. Остальное - ерунда, детский лепет.

Теперь укажи фундаментальные ошибки в работах Ленина, а  то как-то несерьёзно смотришься со своими бездоказательными высказываниями.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #3 : 12 Март 2008, 15:39:29 »
Так вот слышал, что Ленин говорил: "любая государственная власть это насилие над личностью и в процессе строительства коммунизма она (гос. власть) отомрёт"
Интересно как он представлял, каким образом будет функционировать экономика, и решаться хозяйственные споры в условиях отсутствия государства? И вообще как будет управляться такое общество? Как будет вестись внутренняя  и внешняя политика общества в условиях отсутствия, каких либо политических органов управления? ,G

Ленин говорил об отмирании государства как  средства принуждения и подавления при переходе к коммунизму, а не о необходимости отсутствия управления как такового. Дубина ты стоеросовая...
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #4 : 12 Март 2008, 15:50:46 »
Дубина ты стоеросовая...
Писал же "не мажте фекалиями стены", не бросайтесь на фрумчан. ::)
..Пришла Весна набухли почки...
вот правда Епиходов "обострился"  ./.
Как жалко детей намибии...

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #5 : 12 Март 2008, 16:12:55 »
Так вот слышал, что Ленин говорил: "любая государственная власть это насилие над личностью и в процессе строительства коммунизма она (гос. власть) отомрёт"
Интересно как он представлял, каким образом будет функционировать экономика, и решаться хозяйственные споры в условиях отсутствия государства? И вообще как будет управляться такое общество? Как будет вестись внутренняя  и внешняя политика общества в условиях отсутствия, каких либо политических органов управления? ,G

Мелко мыслишь, как божья овца, как раб божий.

Поэтому Ленин уничтожал попов и господ.

Самбор - самостоятельный человек придет на смену тебе.

Я - Самбог и есть отрицание бога как пастуха.

Отсюда и смерть политической власти, смерть государству и его овцам.

Нам Я дано с рождения, а вы его засераете богами и истинами. Что приводит к запорам в уме.

Религия родила умных скотов и русских свиней.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #6 : 12 Март 2008, 16:54:46 »
Теперь укажи фундаментальные ошибки в работах Ленина, а  то как-то несерьёзно смотришься со своими бездоказательными высказываниями.
Вы, тов. Экономов, опять всё хотите свести к жонглированию словами, к их различным трактовкам.

Ленин, в отличие от абсолютно оторванных от реальной народной жизни бородачей-основоположников, проверил большинство бредовых идей на практике. И они оказались несостоятельными. Ленинский итог - НЭП, т.е. откат к капитализму.

Возьмем аспекты, касающиеся непосредственно государства.
1. Замена армии и др. силовых структур "вооруженными рабочими". Конкретный стопроцентный бред.
2. Право наций на самоопределение вплоть до отделения. Опаснейшая "мина" под государство, сработавшая в 1991 году.
3. Диктатура пролетариата. Мгновенно выродилась в диктатуру большевистско-еврейских комиссаров.
4. Замена буржуазного чиновничества "пролетарским". Показала такие рекорды бюрократизма и оторванности от народа, что и Западу далеко.
5. Государственное планирование и регулирование. Работало лишь в экстремальных условиях военного лагеря. Для мирной жизни оказалось негодным.
6. Централизованное снабжение. Превратилось в несправедливое деление людей и предприятий по категориям, породило величайшие злоупотребления.
7. Международный аспект. Якобы соц. государство - отечество для всех пролетариев, они встанут за него горой. Полная утопия, окончательно провалившаяся в 1941 году.

А вот найденная непосредственно трудящимися массами форма народовластия - советы - большевикам страшно не нравилась. Ее из всех сил старались "кастрировать", пока в 1936 году не отменили окончательно, заменив демократической системой.


« Последнее редактирование: 12 Март 2008, 16:56:40 от Потребитель »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #7 : 12 Март 2008, 17:04:11 »
Вы, тов. Экономов, опять всё хотите свести к жонглированию словами, к их различным трактовкам.


Ничего кроме никак необоснованных заявлений не обнаружил.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #8 : 12 Март 2008, 17:06:54 »
Вы, тов. Экономов, опять всё хотите свести к жонглированию словами, к их различным трактовкам.

Ленин, в отличие от абсолютно оторванных от реальной народной жизни бородачей-основоположников, проверил большинство бредовых идей на практике. И они оказались несостоятельными. Ленинский итог - НЭП, т.е. откат к капитализму.

Возьмем аспекты, касающиеся непосредственно государства.
1. Замена армии и др. силовых структур "вооруженными рабочими". Конкретный стопроцентный бред.
2. Право наций на самоопределение вплоть до отделения. Опаснейшая "мина" под государство, сработавшая в 1991 году.
3. Диктатура пролетариата. Мгновенно выродилась в диктатуру большевистско-еврейских комиссаров.
4. Замена буржуазного чиновничества "пролетарским". Показала такие рекорды бюрократизма и оторванности от народа, что и Западу далеко.
5. Государственное планирование и регулирование. Работало лишь в экстремальных условиях военного лагеря. Для мирной жизни оказалось негодным.
6. Централизованное снабжение. Превратилось в несправедливое деление людей и предприятий по категориям, породило величайшие злоупотребления.
7. Международный аспект. Якобы соц. государство - отечество для всех пролетариев, они встанут за него горой. Полная утопия, окончательно провалившаяся в 1941 году.

А вот найденная непосредственно трудящимися массами форма народовластия - советы - большевикам страшно не нравилась. Ее из всех сил старались "кастрировать", пока в 1936 году не отменили окончательно, заменив демократической системой.

Все плохо, страшно, жиды-коммунисты.

Идите в церковь, там собираются убогие, их успокаивают.

Революция вскрыла наши болезни и наше убожество.

Наша задача их решить - идти вперед.

Наш путь в тумане, мы ничего не знаем, мы дураки и подонки.

Но за нами будущее!
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #9 : 12 Март 2008, 17:38:56 »
Ничего кроме никак необоснованных заявлений не обнаружил.
В этом и трагедия, так сказать, современных Васисуалиев Лоханкиных.
Погрузились в пыльные тома, водят пальцем по строчкам, попутно стряхивая засохших тараканов, всё какую-то "мудрость" ищут в 19 веке.

И никакие исторические события, никакой реальный опыт им не указ. Пустые слова бородатых гораздо ценнее.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8143
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #10 : 12 Март 2008, 19:01:09 »
Интересно как он представлял, каким образом будет функционировать экономика, и решаться хозяйственные споры в условиях отсутствия государства? И вообще как будет управляться такое общество? Как будет вестись внутренняя  и внешняя политика общества в условиях отсутствия, каких либо политических органов управления?
      Очень подробно изложено http://revolutiy.narod.ru/Politika/gos_rev.htm

Потребитель
Цитировать
Да никак он не представлял.

Вообще классики мало что понимали и лишь фантазировали о будущем "от противного"
      Жаль Потребитель тогда не жил, уж он объяснил бы Марксу с Энгельсом, а за одно и Ленину, что такое коммунизм.  +@>
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102942
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8143
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #11 : 12 Март 2008, 19:04:14 »
всё какую-то "мудрость" ищут в 19 веке.
      Чукча умный, чукча знает, что законы Ньютона в 19 веке выполнялись, а в 20 и позднее устарели.  }"]
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #12 : 12 Март 2008, 19:13:05 »
В этом и трагедия, так сказать, современных Васисуалиев Лоханкиных.
Погрузились в пыльные тома, водят пальцем по строчкам, попутно стряхивая засохших тараканов, всё какую-то "мудрость" ищут в 19 веке.

И никакие исторические события, никакой реальный опыт им не указ. Пустые слова бородатых гораздо ценнее.


Какие реальные события? Наличие дегенератов среди народа-богоносца?! Знаю о таком факте, вот и имею претензии к совласти за не искоренение  подобных особей и за ошибочное, временами, уничтожение нормальных людей. Больше тебе скажу - российский народ состоит из нормальных людей, в большинстве своём, и общечеловеков, которые покамест взяли верх. Ситуацию нужно исправить.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #13 : 12 Март 2008, 20:08:40 »
Жаль, Потребитель тогда не жил, уж он объяснил бы Марксу с Энгельсом, а заодно и Ленину, что такое коммунизм.  +@>
Это вряд ли. Для своего времени они много что сказали нового. Я же ничего не смог бы им (и себе) объяснить, поскольку опыта реального строительства коммунизма еще не было.

К сожалению, мыслителей такого масштаба нет сейчас, а главное, не было в период "развитого социализма". Но трижды неправильно обращаться вспять, искать в 19-ом веке ответы на вопросы 21-го века.

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #14 : 12 Март 2008, 20:12:41 »
Ситуацию нужно исправить.
Кто ж против! Нужно "выращивать" нового Маркса, иначе всем хана.
А цепляться за соломинку МЭЛ - просто глупо. С МЭЛ можно лишь повторить то, что было, еще раз.

Большой Форум

Re: Ленин о роли государства в социализме.
« Ответ #14 : 12 Март 2008, 20:12:41 »
Loading...