Вам СТЫДНО за СССР?

[диоген]

Критерий простой, кто больше производит, тот больше и потребляет, тот во главе списка.
А как только набрался миллиард жителей так стоп.

А вы когда говорите о "Золотом миллиарде" кого имеете в виду??

Страны с отличным от вашего государственным устройством??

не страны а люди имеющие очень высокие доходы ..сейчас они пытаются сделать глобальный проект..Вспомни где все эти обще человеки ошиваются..и причем тут страна и нация..ОНИ перекати поле..

[100 миллиардов евро]

Очень хочется в Советский Союз

http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU&feature=related

[диоген]

Гм..да Вы что в самом деле..а люди типа Штиглица,Солдатенкова или Третьякова - которые внесли так много личного труда и таланта в строительство экономики России,так много сделали для людей..и даже не думали о том чтобы держаться хваткой за свои деньги?..это для Вас как?-пустой звук?
А те граждане которые взрывали чиновников и прохожих и грабили банки в дореволюционной России - это для Вас наверное синоноим нравственности?...совсем у Вас нравственные ориентиры сбиты..

Вот о нравственности буржуев..
http://forum.msk.ru/print.html?id=591884
Это факты, а не дурь из головы..

[luft]

Очень хочется в Советский Союз

http://www.youtube.com/watch?v=yasMT0vZXqU&feature=related

Блин, песняки фиговы!  Многим советским людям МиГ-25 известен в первую очередь его угоном Беленко в Японию. Поубивал бы! {*}

[luft]

- не должно было быть никакого "референдума" - должно было быть 14 отдельных референдумов

-на каждом из этих референдумов вопрос должен был бы поставлен так - "желаете ли Вы чтобы Латвия/ Латвийская ССР (например) оставалась в составе СССР или стала независимым государством"
результаты каждого из 14 референдумов должны были бы распространяться на каждую из этих 14 республик соответсвенно и никак не влиять на другие республики которые голосовали иначе

-этого не было - и сейчас к результатом референдума аппелируют со словами "мы проголосовали" имея в виду среднюю цифру голосов за ПО ВСЕМ РЕСПУБЛИКАМ

-кстати неправильность референдума и позволила распустить СССР,послужила как бы своего рода моральным оправданием для иех кто распускал СССР - "референдум? -а все равно он неправильный"

А почему именно 14?
Каталония готова голосовать, съездите туда и научите их "демократии"!
Не правильный референдум тем ни мение легитимней беловежского предательства, бо глас народа!

[MrMister]

А почему именно 14?

-количество республик СССР

-так задумала советская власть при создании СССР - что именно эти республики имеют право на самоопределение (а не например области,края,автономные районы и республики)

Каталония готова голосовать, съездите туда и научите их "демократии"!

Пожалуйста,пожалуйства - если хотят почему бы им не проголосовать? (тут надо разумеется смотреть какой статус у Каталонии в составе Испании и так далее) - во всяком случае я ничего против не имею, в чем вопрос-то?
Каталонским примером особо не интересовался - но вот например в Шотландии и Квебеке голосования были.

бо глас народа

Вы конкретно могли бы ответить - Вы считаете что например население УССР должно было решать своими голосами за население Латвийской ССР - быть им в составе СССР или нет?
Вы считаете что результаты голосования в РСФСР должны были как то повлиять на судьбу ЭССР?

[Lbktnfyn-2]

"Все-таки большинство людей считают своими именно своих соотечественников" -Не так!
"Все-таки большинство людей (по глупости) считают своими именно своих соотечественников"
-Тогда будет правильно! Это я должен считать "своим" Ющенка? Или Бандеру? Или Пинчука? Дождётесь!
А жители взорваных гексогеном домов или те, кто погиб в "Башнях- близнецах", в "Норд-Осте"
кого должны "своими" считать? Тех, кто их предал и убил?
Нефиг "своими" считать "по крови" или по стране проживания!

[Lbktnfyn-2]

"Вы конкретно могли бы ответить - Вы считаете что например население УССР должно было решать своими голосами за население Латвийской ССР - быть им в составе СССР или нет?
Вы считаете что результаты голосования в РСФСР должны были как то повлиять на судьбу ЭСС"
- А чего?  Собственность -то общая! В Прибалтике у меня завод ВЭФ был!

[luft]

-количество республик СССР

-так задумала советская власть при создании СССР - что именно эти республики имеют право на самоопределение (а не например области,края,автономные районы и республики)

Пожалуйста,пожалуйства - если хотят почему бы им не проголосовать? (тут надо разумеется смотреть какой статус у Каталонии в составе Испании и так далее) - во всяком случае я ничего против не имею, в чем вопрос-то?
Каталонским примером особо не интересовался - но вот например в Шотландии и Квебеке голосования были.

Вы конкретно могли бы ответить - Вы считаете что например население УССР должно было решать своими голосами за население Латвийской ССР - быть им в составе СССР или нет?
Вы считаете что результаты голосования в РСФСР должны были как то повлиять на судьбу ЭССР?

Республик в СССР было не 14.

Вот и в СССР не было процедуры выхода одной республики из состава.

Референдум проводился по республикам. Украина, к примеру, явка более 80% за СССР более 70%

[MrMister]

Вот и в СССР не было процедуры выхода одной республики из состава.

Ну значит если такой вопрос встал на повестке дня то надо было организовать эту процедуру, например утвердить на уровне республиканского "парламента" или правительства положение об отдельном, независимом референдуме в данной республике с соответсвующей постановкой вопроса - это несложно.
Республик 15 - это да.

Референдум проводился по республикам.

Вопрос в том - считалили ли тогда общие голоса по всем республикам,озвучивали эту цифру и если да - то зачем
-аппелируете ли Вы к этой средней цифре как к аргументу в пользу того что голосование в одной республике должно влиять на судьбу других республик.

[pois]

pois
Мне странно слушать людей , которые отрицают человеческий фактор , как влияющий на исод политических преобразований , так и в исторических событиях .  

Но коммунисты именно таковы.
Они сразу и изначально вешают ярлыки. Зажиточный - плохой, бедный - хороший. а дальше устраивается баарьба до наступления разрухи.
Потом, опомнившись, начинают "чесать репу": а дальше как?
Вот и вся технология

[MrMister]

Но коммунисты именно таковы.
Они сразу и изначально вешают ярлыки. Зажиточный - плохой, бедный - хороший. а дальше устраивается баарьба до наступления разрухи.

Кстати уравнять всех все равно не получилось - в позднем СССР в селах были и большие добротные дома, практически усадьбы - и развалюхи (ну и хорошо - поздний СССР все-таки был лучше и разумнее раннего радикального,только вот сколько народу положили на "бескомпромиссную борьбу с кулаком" и так далее)..
как говорится все вернулось на круги своя.

[Stranger]

Это очень упрощенческий взгляд на "борьбу с кулачеством", навязанный в свое время миллионными тиражами огоньков и другой желтой прессы. Изложу свое личное понимание этого вопроса, которое возникло у меня совершенно случайно, потому что в 70-х годах, когда я учился в школе, из учебника истории понять про то время ничего было нельзя: то "ни мира ни войны", то сразу все на фронт, то даешь демократию и полную свободу митингов везде, то через неделю наоборот и т.д. И при таком изложении истории все казалось каким то нелепым. Но в домашней библиотеке я наткнулся на книги, которые читал дедушка, будучи еще молодым. И сразу, когда читаешь речи и высступления на пленумах стало понятно, что на города надвигается настоящий голод. В деревнях прячут зерно и не собираются его сдавать по предлагаемой  цене. А больше денег неоткуда не взять. Россия находится в блокаде, нужно строить заводы. Из-за несдачи зерна надвигается настоящая голодная катастрофа. Это с ужасом высказывали докладчики на пленумах. Соединяя все эти крупинки, сквозь туманную дымку становится понятным, что "раскулачивание" пошло не просто из-за того, что "плохо" быть зажиточным. Это был сособ (хороший или плохой) в ужасных условиях спасти страну. И ведь все-таки спасли, подготовились к войне со зверем, под которого легла вся Европа. После этого обеспечили всплеск рождаемости и образования и увеличения зажиточной прослойки населения, в том числе и на селе, как вы пишите.      

[Spasin]

Кстати уравнять всех все равно не получилось - в позднем СССР в селах были и большие добротные дома, практически усадьбы - и развалюхи (ну и хорошо - поздний СССР все-таки был лучше и разумнее раннего радикального,только вот сколько народу положили на "бескомпромиссную борьбу с кулаком" и так далее)..
как говорится все вернулось на круги своя.

Полное Равенство бывает токмо на КЛАДБИЩЕ-(

Но Спасин КАЖДОМУ даст ШАНС стать БОГОМ!!!

[pois]

Это очень упрощенческий взгляд на "борьбу с кулачеством", навязанный в свое время миллионными тиражами огоньков и другой желтой прессы. Изложу свое личное понимание этого вопроса, которое возникло у меня совершенно случайно, потому что в 70-х годах, когда я учился в школе, из учебника истории понять про то время ничего было нельзя: то "ни мира ни войны", то сразу все на фронт, то даешь демократию и полную свободу митингов везде, то через неделю наоборот и т.д. И при таком изложении истории все казалось каким то нелепым. Но в домашней библиотеке я наткнулся на книги, которые читал дедушка, будучи еще молодым. И сразу, когда читаешь речи и высступления на пленумах стало понятно, что на города надвигается настоящий голод. В деревнях прячут зерно и не собираются его сдавать по предлагаемой  цене. А больше денег ниоткуда не взять. Россия находится в блокаде, нужно строить заводы. Из-за несдачи зерна надвигается настоящая голодная катастрофа. Это с ужасом выссказывали докладчики на пленумах. Соединяя все эти крупинки, сквозь туманную дымку становится понятным, что "раскулачивание" пошло не просто из-за того, что "плохо" быть зажиточным. Это был сособ (хороший или плохой) в ужасных условиях спасти страну. И ведь все-таки спасли, подготовились к войне со зверем, под которого легла вся Европа. После этого обеспечили всплеск рождаемости и образования и увеличения зажиточной прослойки населения, в том числе и на селе, как вы пишите.      

Ггг
А развалил промышленность кто не эти ли митингующие? И крестьянину НЕ НА ЧТО БЫЛО менять свой хлеб. Не было прподукции от промышленности. Ни гвоздей ни тканей ... ничего. А в "проклятой царской России" "тюрьме народов" почему-то БЫЛО!!!
В городах митинговали, а в деревнях ПАХАЛИ!!!
Потом "попрыгунья-стрекоза" прискакала за хлебом. Просто нагло ГРАБИТЬ!!!.

[morgan]

Ггг
А развалил промышленность кто не эти ли митингующие? И крестьянину НЕ НА ЧТО БЫЛО менять свой хлеб. Не было прподукции от промышленности. Ни гвоздей ни тканей ... ничего. А в "проклятой царской России" "тюрьме народов" почему-то БЫЛО!!!
В городах митинговали, а в деревнях ПАХАЛИ!!!
Потом "попрыгунья-стрекоза" прискакала за хлебом. Просто нагло ГРАБИТЬ!!!.

Не грабить. ты живешь в одном государстве и отвечаешь за его существование. Обычная обывательская психология, кстати точно такая же как и во времена перестройки.

[Stranger]

Ггг
А развалил промышленность кто не эти ли митингующие? И крестьянину НЕ НА ЧТО БЫЛО менять свой хлеб. Не было прподукции от промышленности. Ни гвоздей ни тканей ... ничего. А в "проклятой царской России" "тюрьме народов" почему-то БЫЛО!!!
В городах митинговали, а в деревнях ПАХАЛИ!!!
Потом "попрыгунья-стрекоза" прискакала за хлебом. Просто нагло ГРАБИТЬ!!!.

Развал страны пошел ведь еще раньше, и  в нем поучаствовали все. В том числе и последний император, в силу его личных качеств, может и хороших с точки зрения обычного человека, но неподходящих для руководителя большой страны. Но тем не менее, как руководитель, он несет основную ответственность за переданную ему по наследству страну. Пришедшие ему на смену пытались в силу своих познаний,  образования, привычек и понятий как-то решить проблемы. И все-таки решили, выведя СССР на недосягаемые до этого высоты.

[pois]

Не грабить. ты живешь в одном государстве и отвечаешь за его существование. Обычная обывательская психология, кстати точно такая же как и во времена перестройки.

Нет!!!
Вот именно что Г Р А Б И Т Ь ! ! !
Могли бы взять в долг, выдать облигации или что ещё. Просто отобрали и всё. Почему не грабанули рабочих? Они же очень сознательные.
Что было потом не оправдывает того, что было ДО.

[pois]

Развал страны пошел ведь еще раньше, и  в нем поучаствовали все. В том числе и последний император, в силу его личных качеств, может и хороших с точки зрения обычного человека, но неподходящих для руководителя большой страны. Но тем не менее, как руководитель, он несет основную ответственность за переданную ему по наследству страну. Пришедшие ему на смену пытались в силу своих познаний,  образования, привычек и понятий как-то решить проблемы. И все-таки решили, выведя СССР на недосягаемые до этого высоты.

Раньше какой развал? Война, что ли?
Заводы работали, паровозы ездили, итд.
Это комм пропаганда всё. До коммунистов всё пахало!!!

[Stranger]

Раньше какой развал? Война, что ли?
Заводы работали, паровозы ездили, итд.
Это комм пропаганда всё. До коммунистов всё пахало!!!

Тоже однобокий взгляд, сформированный у населения желтой пропагандой. Разваливали все: партии в Думе, Милюковы, Родзянки и т.д., что толку перечислять. И конечно же сам царь, как верховный руководитель. Большевиков по влиянию тут даже близко не стояло до поры до времени. Надо же объективно смотреть на вещи. Кто будет виноват, если Кремль,  "Белый дом" и Москву захватят чеченцы например (чтобы упростить для понимания на злобу дня - кстати одно время такое было достаточно близко к реальности, с некоторой натяжкой). Чеченцы? Нет конечно. Виноват будет, безусловно тот, у кого в руках власть и кто довел страну до такой возможности.  
 А процессы развала и разброда в головах пошли еще гораздо раньше, чем даже война 1914. Вот, например, какой "прогноз" в юмористической форме давал в 1905 году журнал "Новое время". Хотя, на мой взгляд, тут не дошуток:
Что будет, если в России случится демократия
http://www.svpressa.ru/society/article/32179/