Вам СТЫДНО за СССР?

[Smertia]

А зачем им давать накапливать этот капитал, да еще ждать накопят,ненакопят, будут промышленность создавать, не будут.Зачем эта зависимость о непонятно кого, когда можно взять и сделать.Что такое капитал, это деньги тех же рабочих, поэтому целесообразней отдать в государственные руки и пустить их на дело полезное стране и тем же рабочим. Промышленность в царской России была в зачаточном состоянии. Никакой системы в ее развитии не было, кстати, из -за того что развивалась частным образом.Эксплуатировали рабочих нещадно, вот почему российский рабочий был в тысячу раз революционней западноевропейского.

Капитал это не только деньги, кто вам такое сказал? Это средства производства прежде всего - позволяющие созвавать прибавочную стоимость. Вложения в средства производства позволяют уменьшать издержки и себестоимость конечного продукта.
Очень интересно по поводу - будут не будут, во всех странах капиталисты развивали производство - а наших вы держите за каких то особенных. Знаете я у некоторых участников ветки замечал не раз аналогичные суждения, один говорит что рабочие без большевиков ничего не могут, другой тоже самое про крестьян, вы про непманов прикрываете государством и теми же рабочими... забавно как то все это звучит.
А у меня несколько другое мнение по революционность росийских рабочих - по сравнению с европейскими - они были менее образование в силу этого вложить в головы людей те или иные идеи было просто легче, и еще вы знаете что рядовой полицай например получал в среднем 60 рублей оклада в год а рабочий получал на заводе от 70 рублей? Парадокс заключается в том  - кто пошел свергать монаршую власть.

[Oven]

Прошу пардону.  Вот он Орлов:

Орлов Александр Михайлович (Фельбинг Лейба Лазаревич) (в кадрах ОГПУ-НКВД — Никольский Лев Лазаревич) (1895-1973). Ответственный сотрудник ОГПУ-НКВД в ранге генерала.1) Родился в Бобруйске. Окончил Лазаревский институт (восточных языков), учился на юридическом факультете Московского университета. С 1916 г. — в армии (прапорщик). В 1917 г. вступил в партию. В 1918-1919 гг. — сотрудник Высшего финансового совета. Участник гражданской войны на юге России. В 1920 г. — в особом отделе 12-й армии, начальник секретно-оперативной части Архангельского ЧК. В 1921-1924 гг. — следователь Сведения из указанной книги широко использовались российскими историками и писателями еще до выхода ее в России. В нашей стране мемуары Орлова были изданы в 1991 г. В 1962 г. в США вышла вторая книга Орлова
«В 1964 г. руководство КГБ сняло с беглого генерала все обвинения в предательстве. В специальном докладе было отмечено, что агенты, имена которых Орлов «очень хорошо знал», продолжали работать после 1953 г., когда он объявился в США, вплоть до 1963 г., «до их вывода в СССР».

Я к тому, что некоторые в СССР до сих пор считают разоблачителем Сталина Хрущёва.  На самом же деле Хрущёв в 1956 году лишь объяснил своим, то, что давно уже (с 1953 года) было известно мировой общественности.

Да что же это такое - опять еврей!  
Тут недавно Кучму разоблачали-разоблачали, на весь мир грозились... Мельниченко плёнки свои выложил, где компромата немеряно...
Но. Всё устаканилось и Леонид Данилович на белой лошади по европам разъезжает.
Историию вообще нельзя ни осуждать, ни стыдиться. Ибо это наша Карма!

[morgan]

Капитал это не только деньги, кто вам такое сказал? Это средства производства прежде всего - позволяющие созвавать прибавочную стоимость. Вложения в средства производства позволяют уменьшать издержки и себестоимость конечного продукта.
Очень интересно по поводу - будут не будут, во всех странах капиталисты развивали производство - а наших вы держите за каких то особенных. Знаете я у некоторых участников ветки замечал не раз аналогичные суждения, один говорит что рабочие без большевиков ничего не могут, другой тоже самое про крестьян, вы про непманов прикрываете государством и теми же рабочими... забавно как то все это звучит.
А у меня несколько другое мнение по революционность росийских рабочих - по сравнению с европейскими - они были менее образование в силу этого вложить в головы людей те или иные идеи было просто легче, и еще вы знаете что рядовой полицай например получал в среднем 60 рублей оклада в год а рабочий получал на заводе от 70 рублей? Парадокс заключается в том  - кто пошел свергать монаршую власть.

Вы знаете, в тысячу раз более образованная интеллигенция морочит себя и других такими благоглупостями, что даже теряешься. Во первых, почему я должен верить каким то непонятным мне субьектам, они же не министры тяжелой и легкой промышленности, которые обязаны делать, то что им прикажут. Во вторых у рассейских капиталистов той поры были прекрасные возможности сделать то о чем Вы пишите, тогда бы и революции не было. Не захотели, ну и почему народ должен зависить от их хотелок? Кстати, Ваш аргумент про то, что где то там капиталисты ,накопив чужие деньги, радостно бросились выполнять обязанности министров легкой и тяжелой промышленности, очень широко распространен среди интеллигенции.Ну правильно! Дядя придет, дядя сделает, а самим только надо пожинать плоды этого дяди. Вы мне какой то абстрактный пример приводите, а жил в СССР, который создал могучую экономику, мощнейшую систему образования, медицины и т.д. и без всяких вороватых дядь. Сами взяли и сделали.

[MrMister]

А зачем им давать накапливать этот капитал, да еще ждать накопят,ненакопят, будут промышленность создавать, не будут.Зачем эта зависимость о непонятно кого, когда можно взять и сделать.

Можно. Кстати на первоначальном этапе это работает - создание некоторой инфраструктуры,предприятий способных обеспечить страну и население основным в достаточно сложных условиях - послевоенный кризис и упадок в экономике как это и было в России.
Но дальше происходит вот что. Первоначально рынок насытили,уровень жизни населения подрос, наступил мирный и благополучный период.
И тут население уже не кидается на первый попавшийся товар,запросы возрастают - а с развитием современного производства во всем мире вырастал и сам ассортимент выпускаемой продукции.
Вот как с этим справлялась социалистическая экономика? - были и успешнве предприятия...но было достаточно и тех на которых устаревало оборудование,устаревала продукция и так далее.
Эта продукция не пользовалась спросом у населения.

Встречалась цифра что в поздне-советский период по пром-товарам в общем по стране затарка складов различными неликвидами,невостребованными товарами была на какую-то огромную сумму.
И это в дальнейшем могло только усиливаться. Почему?

Потому что у предприятий не было стимула к обновлению и эффективной работе. В условиях капиталистической экономики этот стимул - это конкуренция других производителей, угроза разорения из-за того что твой товар не востребован торговлей и покупателем.
А перед советским предприятием такой угрозы не было - "у нас социализм,работа гарантирована" - В самом деле не могли ведь распустить,расформировать предприятие выпускающее невостребованную или маловостребованную продукцию - а работников на улицу? - нереально.

То есть вопрос отвественности. Понятно что были министерства которые планировали различную модернизацию на тех или иных предприятиях...но этого было недостаточно,практика показывала это.
Понятно что были успешные предприятия с хорошими директорами которые грамотно управляли и выпускали нормальную продукцию...
Вопрос ОТВЕТСВЕННОСТИ - если директор не справился? - ну допустим максимум это поменяли директора..а если и другой директор не справился?...а предприятие-то продолжает работать...а как отвечает министерство если оно вовремя не поменяло несправившегося директора или не отследило в какой момент надо модернизировать оборудование,менять ассортимент предприятия? - как?
В капиталистической экономике как раз отвественность есть - материальная...прямая заинтересованность чтобы продукция предприятия были реально востребована.

[Савоська]

Не зацикливайтесь. Много узнаете, если соберете кучу материалов о белых пятнах (черных дырах) истории СССР за 1945-1953 гг., то придете  к выводу, что Сталин готовил 3-ью мировую войну. 

(с глубоким вздохом, в сторону) Еще одна жертва карательной психиатрии...

Уважаемый, я тут покопался в собранной куче материалов о белых пятнах истории СССР, и обнаружил, что  по последним данным упырь Сталин уничтожил полтора миллиарда человек. А дословно, "полторы тысячи миллионов арестованных за 1937-1938гг". В своем посте №9 вы говорите о 60 млн. Я расцениваю это как реабилитацию вами Кровавого Упыря. Немедленно покайтесь!

[Прон]

morgan, ответ № 1681:
"Цитата: Каев
Они не смогли приспособиться к изменениям в экономике. Градообразующие предприятия развалились, инфляция, безработица. Рухнуло  моментально, как  будто рассыпался карточный домик. Думали что он простоит долго, а его не стало.

Пошлое воровство и грабеж Вы называете экономикой? К чему приспособится и в качестве кого - грабителя или ограбленного?  Ну еще можно в виде дешевого трепача как Вы, таких говорливых много развелось."


Еще писатель Тимур Зульфикаров сравнивал уничтожение СССР с убийством ножом в спину крепкого, здорового парня уркаганом-сифилитиком, который затем в свое оправдание заявляет, что тот был нежизнеспособен.
Ну что же, к такой "оправдательной" речи можно добавить, что покойный не смог справиться с изменениями в собственном организме после удара ножом.
(Хотя естественно, что после такого удара любой человек моментально рухнет).
Вот только сдается мне, что нормальный судья при вынесении приговора обязательно должен учесть не только обстоятельства дела, но и личность обвиняемого, прибегающего к такой с позволения сказать "защите".

Если судить по вашей подписи:

- Дедуля, а зачем в НКВД требовали "В глаза смотреть!"?
- Дык все просто, чай знали, что ни одна скотина взгляд человека не выдерживает.

Люди это только те, кто в НКВД служили.  А ведь уголовники и шуллера они тоже спокойно вгляд выдерживают. А вот честные и скромные люди, они очень смущаются и краснеют, когда их во лжи обвиняют.
 Игра в буру это как раз и есть игра в глаза.  Не слышали про такую??

Командующий 40 армией Громов тоже мог детектор лжи наёбывать.
 Знаете какой уровень коррупции сейчас в Московской области??

[MrMister]

Во вторых у рассейских капиталистов той поры были прекрасные возможности сделать то о чем Вы пишите, тогда бы и революции не было. Не захотели

Да при чем тут не захотели? - экономика постепенно развивалась..но страна в целом действительно не была индустриальной державой...не делается все в один момент...так сложилось по массе обстоятельств которые Вы вряд ли способны понять - да и неинтересно это Вам,реальность...ведь есть выученные из советских учебников и левого сегмента интернета объяснения...Вы их и повторяете...
На тот момент например и Швеция была аграрной страной - а потом взяли и рванули в индустриальном развитии...и так многие страны.

ну и почему народ должен зависить от их хотелок? Кстати, Ваш аргумент про то, что где то там капиталисты ,накопив чужие деньги, радостно бросились выполнять обязанности министров легкой и тяжелой промышленности, очень широко распространен среди интеллигенции.Ну правильно! Дядя придет, дядя сделает,а самим только надо пожинать плоды этого дяди.

Да при чем тут "аргумент" что они "бросятся"...? - Вы в самом деле так написали это "аргумент" словно это фантазия...именно это видимо и имели в виду под аргументом...
А на самом деле это реальность...доказательство которой вся экономика и промышленность мира...

[Прон]

Когда советское правительство опубликовало отчёт о судебных заседаниях по первому процессу, западная пресса, с самого начала подозревавшая, что Сталин просто сводит счёты с бывшими лидерами оппозиции, подчеркнула тот факт, что суду не было представлено никаких объективных доказательств вины подсудимых. Реакция Запада встревожила Сталина, и он потребовал от государственного обвинителя Вышинского дать на следующем процессе публичное объяснение. И вот в своей речи на втором московском процессе, состоявшемся в январе 1937 года, Вышинский заявил:

- Приписываемые обвиняемым деяния ими совершены... Но какие существуют в нашем арсенале доказательства с точки зрения юридических требований?.. Можно поставить вопрос так: заговор, вы говорите, но где же у вас имеются документы?..

Я беру на себя смелость утверждать, в согласии с основными требованиями науки уголовного процесса, что в делах о заговорах таких требований предъявлять нельзя.

Таким образом, сам государственный обвинитель с циничной откровенностью признал, что обвинение не располагало какими бы то ни было вещественными доказательствами вины подсудимых. У любого думающего человека не мог не возникнуть вопрос: если следователи не смогли предъявить арестованным никаких улик, что же заставило старых большевиков сознаться в преступлениях, которые по советским законам караются смертью?

Люди, севшие ныне на скамью подсудимых, не раз представали перед царскими судами и прекрасно ориентировались в основах уголовного законодательства. Они знали, что не обязаны доказывать свою невиновность, что, напротив, бремя доказательства возлагается на государственного обвинителя. Казалось бы, самым разумным для них было хранить молчание и ждать, пока расследование их "дела" не потерпит фиаско. Вместо этого подсудимые, к изумлению всего мира, единодушно сознавались во всех преступлениях, какие только им ни приписывались. Этот необъяснимый феномен повторялся на всех трёх московских процессах. Зная, что следственные органы не располагают ни малейшими уликами против них, арестованные партийцы из каких-то таинственных побуждений согласились обеспечить своих обвинителей единственным компрометирующим материалом, на котором вообще строились процессы - своими собственными признаниями!

[morgan]

Можно. Кстати на первоначальном этапе это работает - создание некоторой инфраструктуры,предприятий способных обеспечить страну и население основным в достаточно сложных условиях - послевоенный кризис и упадок в экономике как это и было в России.
Но дальше происходит вот что. Первоначально рынок насытили,уровень жизни населения подрос, наступил мирный и благополучный период.
И тут население уже не кидается на первый попавшийся товар,запросы возрастают - а с развитием современного производства во всем мире вырастал и сам ассортимент выпускаемой продукции.
Вот как с этим справлялась социалистическая экономика? - были и успешнве предприятия...но было достаточно и тех на которых устаревало оборудование,устаревала продукция и так далее.
Эта продукция не пользовалась спросом у населения.

Встречалась цифра что в поздне-советский период по пром-товарам в общем по стране затарка складов различными неликвидами,невостребованными товарами была на какую-то огромную сумму.
И это в дальнейшем могло только усиливаться. Почему?

Потому что у предприятий не было стимула к обновлению и эффективной работе. В условиях капиталистической экономики этот стимул - это конкуренция других производителей, угроза разорения из-за того что твой товар не востребован торговлей и покупателем.
А перед советским предприятием такой угрозы не было - "у нас социализм,работа гарантирована" - В самом деле не могли ведь распустить,расформировать предприятие выпускающее невостребованную или маловостребованную продукцию - а работников на улицу? - нереально.

То есть вопрос отвественности. Понятно что были министерства которые планировали различную модернизацию на тех или иных предприятиях...но этого было недостаточно,практика показывала это.
Понятно что были успешные предприятия с хорошими директорами которые грамотно управляли и выпускали нормальную продукцию...
Вопрос ОТВЕТСВЕННОСТИ - если директор не справился? - ну допустим максимум это поменяли директора..а если и другой директор не справился?...а предприятие-то продолжает работать...а как отвечает министерство если оно вовремя не поменяло несправившегося директора или не отследило в какой момент надо модернизировать оборудование,менять ассортимент предприятия? - как?
В капиталистической экономике как раз отвественность есть - материальная...прямая заинтересованность чтобы продукция предприятия были реально востребована.

Про конкретную ответственность предприятий за свою экономическую деятельность в системе Советской власти можно почитать в теме в  "Собственность трудовых коллективов". Ну то что работа при Советской власти гарантирована это точно, По разным причинам, но одна из них тривиальна и проста,- человек должен иметь экономическую базу существования. Простым языком, он должен заработать на свое житье-бытье, если ему не дают это делать, то он будет заниматься преступным промыслом. Жить то надо. Зачем плодить преступность и преступные отношения?.

[Прон]

Итак, подсудимые во всём соглашались с тем, что говорил обвинитель, и даже не протестовали, когда он грубо искажал факты их биографий. Так, уступая давлению Вышинского, Зиновьев признал, что он, в сущности, никогда не был настоящим большевиком. Ещё более характерным оказался диалог Вышинского с Христианом Раковским. Раковский был участником революционного движения с 1899 года, после революции Ленин назначил его на пост руководителя советской Украины.

Вышинский. Чем вы занимались в Румынии официально? Какие у вас были средства к существованию?

Раковский. Я был сыном состоятельного человека. Мой отец был помещиком.

Вышинский. Значит, вы жили на доходы в качестве рантье?

Раковский. В качестве сельского хозяина.

Вышинский. То есть помещика?

Раковский. Да.

Вышинский. Значит, не только ваш отец был помещиком, но и вы были помещиком, эксплуататором?

Раковский. Ну конечно, я эксплуатировал. Получал же я доходы, а доходы, как известно, получаются от прибавочной стоимости.

Вышинский. Ну ладно. Для меня важно было установить источник ваших доходов.

Раковский. А для меня важно сказать, на что я их тратил!

Вышинский. Это другой разговор. А сейчас вы поддерживаете отношения с различными помещичьими кругами?

Обвинитель так и не дал возможности Раковскому сказать, что он делал с наследством, полученным от отца. Почему же? Только потому, что Вышинский отлично знал - да и многие в партии знали, - что Раковский отдал всё унаследованное им состояние в фонд революционного движения. На его деньги существовала Румынская социалистическая партия, которую он же сам и основал, и ежедневная социалистическая газета, - он же её и редактировал. Наряду с этим Раковский субсидировал несколько революционных организаций в разных странах и оказывал материальную поддержку революционному движению в России,

А здесь ему не позволили даже сказать, что всё полученное им наследство было отдано партии! Вышинскому было важнее всячески выпячивать "помещичье прошлое" Раковского.

Даже в томе "Малой советской энциклопедии", вышедшем уже после исключения Раковского из ВКП(б) за участие в антисталинской оппозиции, пришлось указать, что этот человек стал профессиональным революционером с шестнадцати лет, принимал активное участие в рабочем движении многих стран, неоднократно подвергался за это аресту. Более того, энциклопедия сообщает, что в мае 1917 года он в связи с революционными событиями в России был освобождён русскими солдатами из румынской тюрьмы в Яссах.

[MrMister]

Ну то что работа при Советской власти гарантирована это точно

И не только работа - но например и то что государственная торговля гарантированно выкупает у государственных предприятий любую продукцию - в том числе и невостребованную населением.

По разным причинам, но одна из них тривиальна и проста,- человек должен иметь экономическую базу существования. Простым языком, он должен заработать на свое житье-бытье, если ему не дают это делать, то он будет заниматься преступным промыслом.

Ну на этот случай в Европе придуманы пособия по безработице на которые можно перекантоваться пока занимаетесь поиском другой работы....понятно что безработица - даже незначительная это не очень хорошо..
но это лучше чем когда проблемы экономики заметаются под коврик - а потом все начинает рушиться лавинообразно.

[Прон]

Кто-нибудь может подумать, что так называемые защитники произносили подобные речи, утратив всякое чувство стыда и стараясь не встречаться глазами со своими подзащитными, а те, напротив, метали в их сторону гневные взгляды, поскольку их доверие к защите оказалось так подло обмануто. Ничего подобного! Защитники не могли испытывать угрызений совести, да и подсудимые вовсе не были охвачены негодованием. Все участники сталинских процессов знали, что каждый из них, будь то обвиняемый или защитник, прокурор или судья, действует не по своей воле, а вынужден играть роль, назначенную ему в строгом соответствии с заранее подготовленным сценарием. Перед каждым маячит роковая дилемма. Для обвиняемого она выглядит так: играть роль уголовного преступника - или погубить не только себя, но и свою семью. Для обвинителя и председателя трибунала - провести судебный спектакль, назначенный Сталиным, без сучка и задоринки или погибнуть ни за что, за малейшую ошибку, которая даст повод заподозрить, что всё дело шито белыми нитками. Для защитника - в точности исполнить тайную инструкцию, полученную от прокурора, или разделить судьбу своих подзащитных...

Одна из целей Сталина состояла в том, чтобы запугать недовольные массы рабочих и тех членов партии, кто всё ещё сочувствовал оппозиционерам. Требовалось показать им, какая судьба ждёт любого, кто осмелится поднять голос против сталинской диктатуры. В соответствии с этой целью обвиняемые со своей стороны обратились к членам партии с недвусмысленными предостережениями.

Подсудимый Богуславский сказал: "Я начал с пустяка, который, на первый взгляд, может показаться невинным... В один прекрасный день вы сворачиваете с дороги, совершаете ошибку, вы настаиваете на своих ошибках и, как правильно сказал вчера государственный обвинитель, это может привести и приводит, как в нашем случае, к фашистскому контрреволюционному болоту".

Подсудимый Розенгольц выразил ту же сталинскую угрозу такими словами: "Жалкой и несчастной будет судьба того, кто допустит хоть малейшее отклонение от генеральной линии партии!"

Намечая сценарии судебных спектаклей, Сталин не смог сдержать своей страсти к самовосхвалению. Естественно, что ход этих процессов отразил симпатии и антипатии, чувства и мысли сценариста.

Вышинский, соответственно, уснащал свои обвинительные речи обильными дифирамбами "великому, гениальному, мудрому, любимому и дорогому Сталину", а одно из выступлений закончил так:

- Мы, наш народ будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге во главе с нашим любимым вождем и учителем - великим Сталиным - вперёд и вперёд, к коммунизму!

Бухарин на суде восклицал: "Он (Сталин, разумеется, - А. О.) - надежда человечества! Он - зиждитель!" Другой подсудимый, Розенгольц, провозглашал: "Да здравствует партия большевиков с её традициями энтузиазма, героизма, самопожертвования, которых нет нигде в мире, кроме как в нашей стране, идущей к светлому будущему под руководством Сталина!"

От прокурора и подсудимых не отставали и защитники: "Что же касается сталинского руководства, против которого была направлена эта борьба, - рассуждал защитник Коммодов, - ...170 миллионов заслонили своего вождя стеною любви, уважения и преданности, которую не сломить никому! Никому и никогда!"

И такую-то мешанину из всякого рода фальсификаций, пропаганды и саморекламы Сталин пытался выдать за объективный суд!

[Spasin]

Кто-нибудь может подумать, что так называемые защитники произносили подобные речи, утратив всякое чувство стыда и стараясь не встречаться глазами со своими подзащитными, а те, напротив, метали в их сторону гневные взгляды, поскольку их доверие к защите оказалось так подло обмануто. Ничего подобного! Защитники не могли испытывать угрызений совести, да и подсудимые вовсе не были охвачены негодованием. Все участники сталинских процессов знали, что каждый из них, будь то обвиняемый или защитник, прокурор или судья, действует не по своей воле, а вынужден играть роль, назначенную ему в строгом соответствии с заранее подготовленным сценарием. Перед каждым маячит роковая дилемма. Для обвиняемого она выглядит так: играть роль уголовного преступника - или погубить не только себя, но и свою семью. Для обвинителя и председателя трибунала - провести судебный спектакль, назначенный Сталиным, без сучка и задоринки или погибнуть ни за что, за малейшую ошибку, которая даст повод заподозрить, что всё дело шито белыми нитками. Для защитника - в точности исполнить тайную инструкцию, полученную от прокурора, или разделить судьбу своих подзащитных...

Одна из целей Сталина состояла в том, чтобы запугать недовольные массы рабочих и тех членов партии, кто всё ещё сочувствовал оппозиционерам. Требовалось показать им, какая судьба ждёт любого, кто осмелится поднять голос против сталинской диктатуры. В соответствии с этой целью обвиняемые со своей стороны обратились к членам партии с недвусмысленными предостережениями.

Подсудимый Богуславский сказал: "Я начал с пустяка, который, на первый взгляд, может показаться невинным... В один прекрасный день вы сворачиваете с дороги, совершаете ошибку, вы настаиваете на своих ошибках и, как правильно сказал вчера государственный обвинитель, это может привести и приводит, как в нашем случае, к фашистскому контрреволюционному болоту".

Подсудимый Розенгольц выразил ту же сталинскую угрозу такими словами: "Жалкой и несчастной будет судьба того, кто допустит хоть малейшее отклонение от генеральной линии партии!"

Точь в точь Про БУДУЩИЕ Спасинские РЕПРЕСИИ!!! -*'

КТО ПРОТИВ СПАСИНА  - ТОТ ЗНАЧИТ-ЦА ЗА ЖИДОВ!!! ?

[morgan]

Да при чем тут не захотели? - экономика постепенно развивалась..но страна в целом действительно не была индустриальной державой...не делается все в один момент...так сложилось по массе обстоятельств которые Вы вряд ли способны понять - да и неинтересно это Вам,реальность...ведь есть выученные из советских учебников и левого сегмента интернета объяснения...Вы их и повторяете...
На тот момент например и Швеция была аграрной страной - а потом взяли и рванули в индустриальном развитии...и так многие страны.
 

Да при чем тут "аргумент" что они "бросятся"...? - Вы в самом деле так написали это "аргумент" словно это фантазия...именно это видимо и имели в виду под аргументом...
А на самом деле это реальность...доказательство которой вся экономика и промышленность мира...

Плохому танцору все мешает, предлагается подождать, когда этот танцор наконец научиться азам танцевального искусства. Да еще и меня обвиняете, что они были плохими танцорами. Нечего на сцену лезть, их туда не приглашали, они сами залезли.Для таких танцоров как раз и берут тухлые яйца. Зачем мне на Швецию смотреть, когда у меня пример СССР. Мне абсолютно непонятно это тыканье пальцем за бугор. Страна, размеры которой чуть больше средней области в России, вдруг предлагается как пример для подражания.Население живет на головах у друг друга, то-то лишних выкидывали в начале века в Америку.Масштабы промышленности по сравнению с СССР просто несопоставимы.

[Прон]

Плохому танцору все мешает, предлагается подождать, когда этот танцор наконец научиться азам танцевального искусства. Да еще и меня обвиняете, что они были плохими танцорами. Нечего на сцену лезть, их туда не приглашали, они сами залезли.Для таких танцоров как раз и берут тухлые яйца. Зачем мне на Швецию смотреть, когда у меня пример СССР. Мне абсолютно непонятно это тыканье пальцем за бугор. Страна, размеры которой чуть больше средней области в России, вдруг предлагается как пример для подражания.Население живет на головах у друг друга, то-то лишних выкидывали в начале века в Америку.Масштабы промышленности по сравнению с СССР просто несопоставимы.

Почему же несопостовимы???

Делите показатели вала на количество граждан и сравнивайте. Кто вам не даёт??

[Прон]

Каждый, кому привелось читать или хотя бы просматривать официальные стенограммы московских процессов, наверняка заметил, что все они направлены в первую очередь против Троцкого. Он был особенно ненавистен Сталину, и ненависть только усиливалась оттого, что с 1929 года Троцкий находился за границей, в изгнании, и был вне пределов досягаемости.

Не имея возможности казнить этого выдающегося руководителя двух русских революций - 1905 и 1917 года - вместе с остальными сподвижниками Ленина, Сталин временно удовлетворил свою жажду мести, заставив всех участников московских процессов - подсудимых, прокурора и защитников - поносить Троцкого и изображать его главным преступником и моральным выродком.

Задавшись целью представить Троцкого в качестве организатора и руководителя всего "контрреволюционного подполья", Сталин выдумал "нити заговора", тянущиеся в СССР из тех стран, где в разное время жил Троцкий - Дании, Франции, Норвегии.

Сталин наметил два вида этих связей Троцкого с "контрреволюционным подпольем". Во-первых, Троцкий якобы ведёт тайную переписку с руководителями этого подполья, находящимися в СССР, Во-вторых, они специально приезжают к нему из Советского Союза, чтобы отчитаться перед ним и получить новые директивы.

Мы уже знаем, что на московских процессах государственный обвинитель не смог предъявить ни одной строчки из этой "тайной переписки", хотя она шла якобы в течение нескольких лет. Тем более важно было доказать, что, по крайней мере, тайные свидания "заговорщиков" с Троцким действительно происходили, и не раз. Ради подкрепления этой версии руководство НКВД внушило троим обвиняемым - Гольцману, Пятакову и Ромму, - что им надлежит признать на суде, будто бы каждый из них в разное время встречался с Троцким за границей и получал от него директивы для подпольной организации. Показания этих обвиняемых сделались главным козырем обвинения и, как рассчитывал Сталин, должны были принести немалый эффект. Однако неожиданно для него выяснилось, что существенные детали этих встреч с Троцким не выдерживают критики. Это обстоятельство лишило всякого юридического смысла "признания" обвиняемых об их свиданиях с Троцким.

Промах, допущенный в этом вопросе Сталиным, объясняется просто. Дело в том, что Троцкий жил за границей с 1929 года, когда его выслали из СССР. Естественно, только там он и мог встречаться с "заговорщиками". Идея таких встреч казалась Сталину настолько соблазнительной, что он упустил из виду весьма немаловажное обстоятельство: власть НКВД на заграницу не распространялась, следовательно, там нельзя было пресечь проверку фактов и установление истины. В этих условиях юридический спектакль, основанный на мнимых свиданиях "заговорщиков" с Троцким, был сопряжён с большим риском.

Разоблачение сталинской выдумки в данном случае произошло так.

[Прон]

На первом из московских процессов подсудимый Гольцман признался, что, будучи послан со служебным поручением в Берлин в ноябре 1932 года, он тайно встретился там со Львом Седовым, сыном Троцкого, и, по поручению одного из руководителей заговора (И. Н. Смирнова), передал ему для Троцкого некие отчёт и шифр для дальнейшей связи. В ходе одной из следующих встреч Седов якобы предложил Гольцману съездить вместе с ним к Троцкому, жившему тогда в Копенгагене.

"Я согласился, - показывал Гольцман на суде, - но предупредил его, что по соображениям конспирации мы не должны ехать туда вдвоём. Я договорился с Седовым, что буду в Копенгагене через два или три дня, остановлюсь в гостинице "Бристоль" и там встречусь с ним. Я направился в гостиницу прямо с вокзала и в вестибюле встретил Седова. Около 10 часов утра мы отправились к Троцкому".

Гольцман признал, что Троцкий сказал ему: "...необходимо убрать Сталина... необходимо подобрать людей, пригодных для выполнения этого дела".

Когда признания Гольцмана были опубликованы в газетах, Троцкий объявил их ложными и тут же, через иностранную прессу, обратился к советскому трибуналу и государственному обвинителю Вышинскому с требованием пусть они спросят Гольцмана, с каким паспортом и под каким именем он приезжал в Данию.

Вышинский, конечно, не задал Гольцману таких вопросов Зная, что датские власти регистрируют имена и паспортные данные всех въезжающих в страну иностранцев, он боялся, что западные журналисты начнут наводить в Дании справки и вся эта история будет публично разоблачена как чистейшая выдумка. Между тем показания Гольцмана были существенно важны для процесса в целом: на них базировались обвинения, выдвинутые против остальных подсудимых. В обвинительном заключении было сказано (и в дальнейшем подтверждено ещё раз в тексте приговора), что подсудимые были намечены как исполнители террористических актов согласно директивам, полученным в Копенгагене от Троцкого именно Гольцманом.

Трибунал приговорил всех подсудимых, в том числе и Гольцмана, к расстрелу. 25 августа 1936 года, на следующий день после вынесения приговора, он был приведён в исполнение. "Мёртвый не скажет", - гласит известная пословица. Сталин и Вышинский полагали, что их судебный спектакль теперь уж никогда не будет разоблачён. Однако они просчитались.

1 сентября (не, прошло и недели после расстрела "заговорщиков"!) газета "Содиалдемократен", официальный орган датского правительства, опубликовала сенсационное сообщение; гостиница "Бристоль", где якобы в 1932 году происходила встреча Седова с Гольцманом и откуда оба они, по свидетельству Гольцмана, направились на квартиру Троцкого, была в действительности закрыта в связи со сносом здания ещё в 1917 году.

[А. Ю. Экономов]

Почему же несопостовимы???

Делите показатели вала на количество граждан и сравнивайте. Кто вам не даёт??

По "валу" ожирения предлагаешь сравнивать?

[morgan]

Почему же несопостовимы???

Делите показатели вала на количество граждан и сравнивайте. Кто вам не даёт??

Как все просто. Ах да! я забыл, Вы же сами в одном из постов признались что просты как табуретка.

[Каев]

Да, дела.   Понятно что общество в Кургане на распутье. Одним нужна вера в героя Колю Мяготина другие же хотят правды.

Если бы эта история касалась только общество, то ладно, они в конце концов определятся, но ведь 10 человек засудили. Кроме того мать мальчика была найдена повешенной да и сам мальчик куда-то делся. Вероятно его убили. И это только по одному заказному делу, а сколько  было таких дел? Их была весьма много. Коля Мяготин был под номером 2, а было ведь много этих "Павлов Морозовых". Но сегодняшним коммунистам на это абсолютно наплевать. Они думают прежде всего только о себе. Видите ли им было хорошо при СССР и баста! Не хотят они считаться с фактами.  

*****
Ссылка : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2
Юрий Дружников насчитал в 1932 г. (после убийства Павла и Феди) — 3, в 1933 г. — 6, в 1934 г. — 6 и в 1935 г. — 9 случаев убийств детей, квалифицировавшихся властями как убийства пионеров за доносы; всего же за сталинскую эпоху он отметил 56 таких случаев.
Среди «пионеров-героев» этого рода попадались и просто фиктивные фигуры, как Гриша Акопян из Гянджи, якобы убитый «кулацкими сынками» в октябре 1930 года (выдуман по заданию ЦК ЛКСМ Азербайджана