Вам СТЫДНО за СССР?

[Каев]

Нам бы всем надо бы научится отделять в СССР хорошее от плохого, нам бы всем понять, что за 70 лет существования СССР было больше плохого, чем хорошего. К сожалению мы все ещё продолжаем жить на улицах "Войкова", "Малышева" и др. На площадях до сих стоят памятники маньякам-кровопийцам. Перемешено у нас к сожалению, да так, что плохому пока что больше места отведено на улицах и площадях городов, и оно выдается по всюду как "хорошее", напротив,  об хорошем говорят с подачи коммунистов как о "плохом" - оно втоптано и забыто. Забыты герои, которые сложили головы в борьбе с большевиками-убийцами. Пора бы установить памятники адмиралу Колчаку, Деникину и др. осмелившимся выступить против бошльшевиков-людоедов.

[Блик]

за 70 лет существования СССР было больше плохого, чем хорошего.

В этом вина не СССР. Почитай книгу Николая Старикова "Кто убил Российскую Империю".
Сталин наоборот ее восстановил, с другим названием и с другой идеологией, но восстановил, за это нужно поставить ему памятник.
Колчаку, Деникину и Юденичу тоже - они боролись за сохранение Империи.

[милославскей]

Насколько я знаю, на совещании в Кремле Сталин отобрал семерых обвиняемых

а чё вы автора которого так пространно цитировали не указали ?
постеснялись ?
забыли ?

насколько я знаю, этот текст вы содрали из книжки

 "Тайная история сталинских преступлений "

автор -Александр Михайлович Орлов
( 21.08.1895 года - 04.1973 )
Орлов Александр Михайлович (21.08.1895-04.1973). Майор ГБ (1935).
Настоящая фамилия — Фельдбин Лейба Лазаревич, в органах НКВД — Никольский Лев Лазаревич.

штрихи к портрету :

В августе 1936 года Александр Орлов был послан в Испанию после трагического любовного романа с молодой сотрудницей НКВД Галиной Войтовой. Она застрелилась прямо перед зданием Лубянки, после того как Орлов покинул ее, отказавшись развестись со своей женой. Слуцкий, его близкий друг, немедленно выдвинул его на должность резидента в Испании перед самым назначением Ежова наркомом внутренних дел в сентябре 1936 года.
Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997, с. 75.

«Другой причиной могла быть его измена: из сейфа резидентуры в Барселоне исчезло шестьдесят тысяч долларов, предназначавшихся для оперативных целей. Его исчезновение беспокоило нас еще и потому, что Александр Орлов был хорошо осведомлен о нашей агентурной сети в Англии, Франции, Германии и, конечно, в Испании».

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997, с. 78.

«Орлов, оказывается, направил из Америки письмо лично Сталину и Ежову, в котором свое бегство объяснял тем, что опасался неизбежного ареста на борту советского судна».

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы. - М.: ОЛМА-ПРЕСС, 1997, с. 78.

[Каев]

В этом вина не СССР. Почитай книгу Николая Старикова "Кто убил Российскую Империю".
Сталин наоборот ее восстановил, с другим названием и с другой идеологией, но восстановил, за это нужно поставить ему памятник.
Колчаку, Деникину и Юденичу тоже - они боролись за сохранение Империи.

Чтобы стояли памятники красным и белым надо для этого совместить в головах   красное и белое, да так, чтобы они хотя бы в чем-то одном совпали. Да в нечто таком совпали, за что можно было им эти памятники поставить.

[I.Z.]

Грязин - эстонец.
Но вам это трудно понять.
Почему?
А вот есть такие русские сейчас сменившие имя и фамилию на эстонские.
Он наоборот в своё время.
Надо здесь пожить, чтобы разбираться.
А так просто несёте и разносите чушь.

В принципе с 1966 и по 1972 год я постоянно проживал в Эстонии. Регулярно дрался с Кейласкими, а летом, отдыхая в п/л им. Е. Никонова - с такими же подростками из п/л Балти Манти и п/л им. П. Морозова. С 1972 и по 1985 - приезжал к родителям на все каникулы (пока учился) и в отпуска, когда начал служить, а так же, регулярно, на МПП в учебный центр. С 1985 и по 1989 - служил на территории Эстонии. Во мне есть доля крови эстонских немцев (не очень большая, скорее маленькая), что имели поместье на севере Эстонии. Правда за это в начале августа 1991 года, в кафе на Вышгороде, один "щирый" национал обозвал меня, в пылу полемики, дважды оккупантом, имея ввиду мои немецкие кони и службу в советских ВС. Пришлось поправить - не дважды, а трижды: один из моих дедов в период добровольного присоединения Эстонии к СССР, в составе своего авиаполка, некоторое время базировался на одном из таллинских аэродромов, но это все отступления. Конечно, обстановку в современной Эстонии я знаю плохо, хотя поддерживаю отношения со своими одноклассниками и сослуживцами, проживающими в Таллине и его окрестностях. Ну так и просветите "темных", дайте развернутую информацию что называется изнутри. Ведь по материалам печати истинной картины составить невозможно.
А Вы опускаетесь до элементарного хамства, хотя являетесь жителем территории, которую в своё время (сильно заблуждаясь в этом) многие жители СССР считали чуть ли не образцом культуры.

[I.Z.]

Гражданские войны были далеко не во всех государствах. В Европе их было два Россия и Испания.

В ХХ века да! А в предыдущие столетия через гражданские (или решение религиозных разногласий посредством оружия Вы гражданской войной не считаете, а террор в годы французской революции?) войны прошло большинство европейских государств.

[pois]

В принципе с 1966 и по 1972 год я постоянно проживал в Эстонии.
...
А Вы опускаетесь до элементарного хамства, хотя являетесь жителем территории, которую в своё время (сильно заблуждаясь в этом) многие жители СССР считали чуть ли не образцом культуры.

Я Вас знаю(по форуму) и помню, что Вы тут жили. Вот когда Вы уехали, тогда и я приехал
Территорию  ну никак нельзя считать образцом культуры
А за слово "хамство" спасибо.
Не нахожу хамства в своих словах. Поэтому и отвечать не буду.

[I.Z.]

Из анализа военных действий в начале Второй Мировой следует, что Европа не сильно -то и сопротивлялась Гитлеру.
Ожесточённые сражения начались только после 22 июня 1941 года и только на Восточном фронте.!!!
Вы знаете как воевали англичане??
 Согласно их уставу батальон потерявший больше 30% личного состава отводится в тыл на доукомплектование и тренеровок на слаженность.  Потери убитыми в английской армии во Второй Мировой составили 386 тысяч человек.

А поляки на Вестерплятто? А Сербы, а Греки. Другое дело, что эти очаги сопротивления были быстро подавлены. Но партизанское движение в Югославии продолжалось на протяжении всех лет оккупации. Да и Греки не сидели сложа руки.

[I.Z.]

а чё вы автора которого так пространно цитировали не указали ?
постеснялись ?
забыли ? ......

Спасибо!!! Класс!!!

[*Рассвет*]

 В чём высота и светлость советских идеалов??

За счет СССР, понеся колоссальные интеллектуальные потери от революции, от 2 мировой войны, вышел за фантастически короткий срок в мировые лидеры (в науке, технике и искусстве), сумев во многом опередить сытую и богатую Америку.

Считать себя самыми передовыми и лучшими в мире??
Так и у евреев то же самое Богом избранная нация.

Мы были лучшими! И надеюсь и верю, что мы еще успеем напомнить многим странам, кто внес большой вклад в их развитие. Советский народ никогда не отказывал в помощи малоразвитым странам.
О евреях можно поговорить в другой теме.

Интересы личности с интересами государства сами переплелись??
Или личности были воспитаны на другом понятии свободы. СВОБОДА, - есть познанная необходимость!!!

Не надо переплетать и путать свободный  выбор между  верностью  и предательством, между совестью и бесстыдством, между гибелью страны и ее развитием.
Россия никогда не  торговала своей независимостью.  Во множестве войн и испытаний, которыми  переполнена история  нашей страны,  именно ради свободы наши   предки   шли  на  страшные  жертвы.  При  этом  свобода  государства, национальная   свобода   воспринималась  людьми  как   защита   от   внешних посягательств на их общинный уклад  жизни, который и был  залогом их личного достатка,  благополучия  и  безопасности.

Сейчас так же переплетены интересы государства и личности (превуалирует государство над личностью) в Северной Корее. Вам, когда глядите репортажи оттуда, смешно не становиться?

 Что происходит сегодня после развала СССР я ничего смешного не нахожу. Я переживаю и стараюсь внести свою маленькую лепту, для всех и незамеченную,  для изменения положения в стране.

Супервооружённой державой СССР был, тут спору нет. А вот по уровню открытости, свободы, вежливости, тут увы.

Мы на вежливом отношении друг к другу выросли. Под словом открытость - Вы подразумеваете гласность? Это и испортило народ , страну.
Про свободу, то это относится к отдельным людям. Это свыше дано! Кому суждено быть рабом, тот и помрет рабом.

Из анализа военных действий в начале Второй Мировой следует, что Европа не сильно -то и сопротивлялась Гитлеру.
Ожесточённые сражения начались только после 22 июня 1941 года и только на Восточном фронте.!!!

Это уже обсуждалось и не в одной теме.

Вы знаете как воевали англичане??

Знаю. Тема о нашей стране.

[Nestor]

А какой у нас футбол был ребята . А хоккей ...

http://www.youtube.com/watch?v=kRzi-0HJzzY&feature=related

[Каев]

Из сообщений на данной ветке можно сделать  подборку, в которой, на мой взгляд, представлены с обеих сторон достаточно    осмысленные аргументы как за одну точку зрения (современную, адекватную), так и устаревшую, но у которой есть свои адепты, верующие до сих пор в сказки большевиков-людоедов и доброго дедушку Володю Ленина и паука-человека Сталина.

[Nestor]

Из сообщений на данной ветке можно сделать  подборку, в которой, на мой взгляд, представлены с обеих сторон достаточно    осмысленные аргументы как за одну точку зрения (современную, адекватную), так и устаревшую, но у которой есть свои адепты, верующие до сих пор в сказки большевиков-людоедов и доброго дедушку Володю Ленина и паука-человека Сталина.

Говорил я вам уже Каев 
Мухи - отдельно , котлеты-отдельно .

[Ираклий Амиранович]

Из сообщений на данной ветке можно сделать  подборку, в которой, на мой взгляд, представлены с обеих сторон достаточно    осмысленные аргументы как за одну точку зрения (современную, адекватную), так и устаревшую, но у которой есть свои адепты, верующие до сих пор в сказки большевиков-людоедов и доброго дедушку Володю Ленина и паука-человека Сталина.

неадекваты верующие до сих пор в сказки о большевиках-людоедах, о добром дедушке Володе Ленинине и о пауке-человеке Сталине.
а адекватные люди прекрасно видят разницу между тем как они жили и тем как они живут ей час, и верят своим глазам, а не фальсификаторам и пропогандонам.

[Прон]

чтобы оценивать СССР надо сперва чётко понять какой СССР вы хотите оценивать... до Сталина или после....


1. революцию 17-ого делали большевики и троцкисты. Хотя их специально валят в одну кучу.   Задачи у них были диаметрально противоположные. У большевиков - справедливое общество, у троцкистов задача - прививка от справедливого общества. Они в этом преуспели, но надежду на справедливое общество не убили. Пускай не надеются. Так вот троцкисты запустили репрессивную машину НКВД.   И не наша вина что 100% троцкистов почему то все еврейской национальности.

2. К счатью   Сталин (большевик) пропустил через жернова троцкистами же созданной машины репрессии.   А сейчас внучки тех троцкистов орут громче всех о плохом дяде Сталине. Эх, не всех тов. Сталин к ответу привёл.  {*}

Надо чётко понимать что 1993 передача (не смена власти!) власти была сработана всё теми же троцкистами с 1953 по сей день. Сталин не добил врагов.   Вот они к 93-му году и довели страну до ручки чтобы украсть госценности. Все кто ща у власти -   троцкисты недобитые тов. Сталиным образно говоря.  

1. У вас неверное представление о Троцком.  Он с самого раскола партии на меньшевиков и большевиков(в этом расколе виноват Ленин), старался примирить эти две группы.
Троцкий расходился с Лениным по вопросу о лозунге "Соединённые штаты Европы" и о взглядах на ход пролетарской социалистической революции.

Теория "Перманентной революции" Троцкого не допускала победы социализма в отдельно взятой стране. Он говорил:" Революция начнётся на национальной почве, затем перекинется на общеевропейский уровень, и завершится уже на общемировом уровне".

Появившись в мае в Питере, Троцкий встал на позиции Ленина. Хотите приведу его слова где Ленин говорит6" С этого момента нет лучшего большевика чем Троцкий!!".??

Сошлись они именно на общей идее захвата государственной власти в России. Причём Троцкий не был таким торопыгой как Ленин. Троцкий не стал скрываться в подполье, когда большевиков, после июльских событий, обвинили в шпионаже в пользу Германии. Троцкий сдался гестапо и отсидел 40 дней в Крестах.  Однако лавры героя в победившей октябрьской революции Троцкий отдавал Ленину.  Если хотите дам его цитату??

2. Машину репрессий как раз и создали Ленин, Троцкий и  Сталин. Это Сталина идея при помощи НКВД расправиться с оппозиционерами, объявив их врагами народа, шпионами и диверсантами.

А ведь вопрос-то выеденного яйца не стоил.  С введение НЭПа Ленин честно говорил:"Мы строим государственный капитализм".  После НЭПа частник был сведён на нет и его место занял партократ. Троцкий совершенно верно называл это капитализмом.  Сталин же настаивал называть это социализмом.  Отсюда и обвинения троцкистам в попытке реставрации капитализма. А на самом деле они просто были более честными людьми и считали, что нужно называть вещи своими именами.  Сталин же понимал значение ВЕРЫ как мотива в деятельности людей и пошёл на ложь, дабы не выглядеть в глазах народа главным капиталистом.

[Прон]

а чё вы автора которого так пространно цитировали не указали ?
постеснялись ?
забыли ?

насколько я знаю, этот текст вы содрали из книжки

 "Тайная история сталинских преступлений "

автор -Александр Михайлович Орлов
( 21.08.1895 года - 04.1973 )
Орлов Александр Михайлович (21.08.1895-04.1973). Майор ГБ (1935).
Настоящая фамилия — Фельдбин Лейба Лазаревич, в органах НКВД — Никольский Лев Лазаревич.

Неоднократно повторял, что это из книги Орлова.  Только тогда давайте дадим его характеристику и с другой стороны, не только со стороны Судоплатова, которого я тоже уважаю.

С 1930 г. - в СССР, начальник 7-го отделения (экономическая разведка) ИНО ОГПУ. В сентябре 1932 г. выезжал в командировку в США под прикрытием должности представителя Льноэкспорта, где сумел приобрести подлинный американский паспорт на имя Уильяма Голдина.
Весной 1933 г. по документам У. Голдина был направлен в Париж во главе нелегальной оперативной группы «Экспресс» с задачей разработки 2-го Бюро (разведка) французского Генштаба. В период командировки в 1934 г. был опознан перебежчиком, бывшим сотрудником советского торгпредства, в связи с чем был вынужден покинуть Францию.
С июля 1934 г. - нелегальный резидент в Англии под прикрытием представителя «Америкэн рефриджерейтор компани Лтд.». Орлов прибыл в Лондон, где стал главным оператором выпускника Кембриджского университета К. Филби («Зенхен»), завербованного незадолго до этого сотрудником советской резидентуры А. Дейчем («Ланг»).
В октябре 1935 г. по возвращении в СССР был назна^ чен зам. начальника транспортного отдела ГУГБ НКВД. Однако фактически работал в ИНО, где продолжал курировать деятельность «Кембриджской группы». В декабре 1935 г. по американским документам для выполнения нелегального задания выезжал в Рим, в 1936 г. - Эстонию и Швецию, где успешно провел операцию по вербовке посла одного из западных государств.
В сентябре 1936 г. под прикрытием должности атташе по политическим вопросам советского полпредства в Испании Орлов был направлен в Мадрид в качестве резидента НКВД и главного советника по внутренней безопасности и контрразведке при республиканском правительстве. Тогда же лично И.В. Сталиным на него была возложена задача по организации вывоза на хранение в СССР испанского золотого запаса, составлявшего более полмиллиарда долларов США.
С декабря 1936 г. принимал непосредственное участие в организации контрразведывательной службы республиканцев - СИМ. Руководимый им аппарат провел значительную работу по разоблачению франкистской агентуры и подготовке партизанских и диверсионных групп для действий в тылу противника. В 6 созданных при его участии диверсионных школ прошли обучение не менее 1ОО0 человек
Под его непосредственным руководством была проведена операция по подавлению вооруженного мятежа анархистов и троцкистской организации ПОУМ в Каталонии В июне 1937 г. им же было организовано похищение из тюрьмы и последующая ликвидация лидера ПОУМ Андре Нина
В конце 1937 г. Орлов, втайне от испанских властей, организовал нелегальную разведшколу под условным названием «Строительство» Кандидаты на обучение тщательно отбирались из бойцов интернациональных бригад. Многие выпускники школы были признаны слишком ценными, чтобы воевать в Испании. Их выводили через Францию в Западную Европу и с заданиями направляли в различные страны мира.
В Испании Орлову вновь пришлось руководить работой К.Филби, находившегося со спецзаданием при франкистском правительстве. В апреле 1938 г. Орлов завербовал бойца Интербригады из США Морриса Коэна, будущего «атомного разведчика», связного Р.И. Абеля и К.Т. Молодыя. На многочисленных допросах в ФБР и других западных спецслужбах, сообщив достаточно много сведений о работе органов госбезопасности СССР в Европе и внутри страны, не выдал известную ему лично заграничную агентуру советской разведки, в т. ч. группу К. Филби. Умер в США.
Награжден орденами Ленина, Красного Знамени.

Сталин хотел уничтожить Орлова-Фельдбина только за то, что он много знал!!!

В 1964 г. руководство КГБ сняло с беглого генерала все обвинения в предательстве. В специальном докладе было отмечено, что агенты, имена которых Орлов «очень хорошо знал», продолжали работать после 1953 г., когда он объявился в США, вплоть до 1963 г., «до их вывода в СССР».

[Прон]

Чтобы стояли памятники красным и белым надо для этого совместить в головах   красное и белое, да так, чтобы они хотя бы в чем-то одном совпали. Да в нечто таком совпали, за что можно было им эти памятники поставить.

+1. Совершенно согласен.

Тогда мы и прийдём к пониманию, что памятники нужно ставить учёным, инженерам и простым гражданам, партиотам земли русской.
 А не политическим деятелям и военокоманующим.

[милославскей]

Сталин хотел уничтожить Орлова-Фельдбина только за то, что он много знал!!!

 уважаемый Прон, из представленной именно вами биографии замечательного еврейского военачальника А.Орлова...нет не так,

не будем раздувать антисемитизм и подчеркивать национальность вашего кумира  ,

 из биографии разведчика Лейбы Фельдбина мы с удивлением узнаем, что тов.Фельдбин с 1932 года и
до самого своего предательства и дезертирства в 1938 году, был в Москве, в СССР всего не более двух месяцев , в 1935 году.

читаем внимательно, а не так вы привыкли :

В сентябре 1932 г. выезжал в командировку
В октябре 1935 г. по возвращении в СССР был назна^ чен зам. начальника транспортного отдела ГУГБ НКВД.
В декабре 1935 г. по американским документам для выполнения нелегального задания выезжал в Рим,

так действительно ли много ЗНАЛ, тов . Лейба о репрессиях 1937-1938 годов, чтобы писать в жанре документального рассказа о происходившем в кабинете тов. Сталина ?

Призываю вас тов.Прон впредь не заниматься распространением беллетристики с Брайтон-бич, на нашем учоном форуме о политике.

[stropus]

читаем внимательно, а не так вы привыкли :

Вряд это возможно... Прону нужна история от правдюка со товарищи...
А если читать внимательно, то рушится привычная и удобная картина мироустройства.

[Oven]

Ну это же классика!!!   Ещё Чехов сказал.
"Мужчина за свою жизнь должен; постоить дом, посадить дерево и вырастить сына.
В тебе же есть только неутолимая жажда разрушений. Ты демон, демон в ходе жизни приходит к противоречию своих идеалов и самой жизни. Так как жизнь, - это созидание.
                                  Письмо Александра Герцена Михаилу Бакунину.

   Медленность, сбивчивость исторического хода, нас бесит и душит. Она нам невыносима.
И многие из нас, изменяя собственному разуму, торопятся, и торопят других.
   ХОРОШО ЭТО ИЛИ НЕТ?
В этом весь вопрос.  Ни ты ни я, мы не изменили наших убеждений, но разны стали к вопросу.
Ты рвёшся вперёд по прежнему страстью разрушений, которую принимаеш за творческую страсть,
ломая препятствия и уважая историю только в будущем. Я не верю в прежние революционные пути...

   Нельзя людей освобождать в наружной жизни больше, чем они освобождены внутри.
 Как ни странно, но опыт показывает, что народам легче выносить насильственное бремя рабства,
чем дар излишней свободы.
   И кто же скажет без вопиющей несправедливости, что и в былом и в отходящем не было
много прекрасного и что оно должно погибнуть вместе со старым кораблём.
Вы так и не ответили на мой вопрос о вашем отношении к Катехизису Нечаева.

Вы так и не ответили на мой вопрос о вашем отношении к Катехизису Нечаева

А ты меня и не спрашивал. Наверное с кем-то спутал?
«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником (Другом)» (Лк 14, 26)
Ну, что, похоже на "Катехизис"?
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/nechaev.htm
Могу ещё напомнить "Буревесника" Горького (раннего)
http://maximgorkiy.narod.ru/burevestnik.htm