Про "чёрные дыры"

[aid]

Но  теория гравитации Эйнштейна за почти сотню лет не получила опытного подтверждения.

Ага, и Земля стоит на слонах.

[aid]

Там еще ляпы у Л-Л есть, хотя эти ляпы тянутся еще с ТО.
1 ляп - Таким образом, и в общей теории относительности у замкнутой системы гравитирующих тел сохраняется полный момент импульса.. стр 365 Том 2
Ляп в том, что физически замкнутой системы гравитирующих тел в природе не наблюдается.

Т.е. Вы вообще против законов сохранения, например, в классической механике?

[sergey_g]

Т.е. Вы вообще против законов сохранения, например, в классической механике?

Классическая механика описывает "все как есть", ТО же пыжилась построить теорию гравитационного взаимодействия. Что как известно не закончилось успешно, но тем не менее насаждается.. $

[aid]

Классическая механика описывает "все как есть", ТО же пыжилась построить теорию гравитационного взаимодействия. Что как известно не закончилось успешно, но тем не менее насаждается.. $

Сергей, Вы уходите от ответа. В классической механике тоже существуют законы сохранения импульса, момента импульса.
Далее - непонятна фраза "не закончилось успешно". Познание не заканчивается.

[luft]

Классическая механика описывает "все как есть", ТО же пыжилась построить теорию гравитационного взаимодействия. Что как известно не закончилось успешно, но тем не менее насаждается.. $

Дайте, пожалуйста, ссылку где она насаждается.

[vitalyn]

И что? Вам непонятно, что такое "уравнения для самой материи"? Вы думаете, что это масса? Нет, это уравнения движения материи.

По моему экземпляру ЛЛ указанная формула называется (100,23).

ВП, я смотрю, Вы своё непонимание пытаетесь мне приписать. ОК, задаю уточняющие вопросы.

1) Вы считаете, что гравитацию создаёт не масса, а тензор энергии-импульса? А тензор откуда берётся? Может ли существовать гравитационное поле без массы, которая его бы создавала?

2) Какое движение Вы имеете в виду?

[sergey_g]

Далее - непонятна фраза "не закончилось успешно". Познание не заканчивается.

Непонятно что теория гравитационного взаимодействия с базовым постулатом - искривление пространства не удалась??

Дайте, пожалуйста, ссылку где она насаждается.

Так какая теория взята за основу в том же учебнике Л-Л? В вузах/университетах сейчас уже альтернативу ТО преподают?

[BETEP IIEPEMEH]

Там еще ляпы у Л-Л есть, хотя эти ляпы тянутся еще с ТО. Л-Л и тут тоже заврались.

Вы бы врали и трепали языком поменьше, глядишь, и здоровье было бы получше. Мало того, что Вы ни к чему приплели псевдо-тензор энергии-импульса, так теперь еще и в качестве "ловкого увода темы в сторону от своей ошибки" начали очередную ерунду городить. Не знаете физику - так не нужно пыжиться, всячески делай вид, что знаете что-то там. Вам только в детском саду бы, наверное, и поверили, что Вы имеете какое-то представление об ОТО.

[luft]

Так какая теория взята за основу в том же учебнике Л-Л? В вузах/университетах сейчас уже альтернативу ТО преподают?

Вы писАли, что кругом насаждают. Где кругом? Список вузов где пользуются курсом Л-Л дадите?

[BETEP IIEPEMEH]

ВП, я смотрю, Вы своё непонимание пытаетесь мне приписать.

Не нужно на меня проецировать свое поведение. Очевидно, что проблема то как раз у Вас, если Вы произносите одно, а на деле имеет место быть совсем другое.

А тензор откуда берётся?

Вы странный человек. Пытаетесь делать вид, что разбираетесь в ОТО, а задаете такие глупые вопросы. Откройте ЛЛ2 и посмотрите явный вид тензора энергии-импульса для разных сред.

Может ли существовать гравитационное поле без массы, которая его бы создавала?

Вы же специалист по ОТО, Виталий. Что же Вы меня о подобной ерунде спрашиваете?
Отвечу не Вам, отвечу luft'у, которому наверняка ответ интересен: Уравнение состояния (космология)

По ссылке перечислены уравнения состояния различных сред, интересных с точки зрения космологии. Пункт номер 7, ультрарелятивистская среда (излучение, фотоны и др. ультрарелятивистские частицы) с уравнением состояни e = 3p является примером системы, гравитация которой определяется только энергией. Масса системы при этом равна нулю или ее вклад в гравитацию пренебрежимо мал (для ультрарелятивистских частиц).

Какое движение Вы имеете в виду?

Нет, ну нормально вообще. Человек не знает, что такое уравнения движения, и при этом пытается умничать на тему ОТО. 

[sergey_g]

Вы бы врали и трепали языком поменьше, глядишь, и здоровье было бы получше. Мало того, что Вы ни к чему приплели псевдо-тензор энергии-импульса, так теперь еще и в качестве "ловкого увода темы в сторону от своей ошибки" начали очередную ерунду городить.

О! забота о моем здоровье.  +@>
Кто там что приплел это к Л-Л опять претензии, они ж учителя.. ? Я только скан привел, гражданин BETEP IIEPEMEH эту главу далее следует прочитать для свежевания памяти.
Есть ли что новое в ТО касательно гравитации, так где ссылка или это как обычно пустой треп.

[BETEP IIEPEMEH]

ТО же пыжилась построить теорию гравитационного взаимодействия. Что как известно не закончилось успешно.

Нет, это Ваше изучение ОТО не закончилось успешно. Что ни в коей мере не преуменьшает достижений самой ОТО.

[BETEP IIEPEMEH]

Я только скан привел

Вы скан не привели, а приплели. Речь шла о том, что в ОТО создает кривизну пространства-времени. А создает ее именно тензор энергии-импульса, а вовсе не то, что Вы нам тут приплести пытались.

[sergey_g]

Речь шла о том, что в ОТО создает кривизну пространства-времени. А создает ее именно тензор энергии-импульса, а вовсе не то, что Вы нам тут приплести пытались.

vitalyn же вопрошал, что создает гравитационное кроме массы? Ссылки на теории не катят, мало ли что теоретики напридумают. Где экспериментальные данные?   В ОТОподобных теориях кривизну могут создавать  хоть и демоны, при чем тут ОТО и какое отношение эта ОТО имеет к физике??

[luft]

Не нужно на меня проецировать свое поведение. Очевидно, что проблема то как раз у Вас, если Вы произносите одно, а на деле имеет место быть совсем другое. Вы странный человек. Пытаетесь делать вид, что разбираетесь в ОТО, а задаете такие глупые вопросы. Откройте ЛЛ2 и посмотрите явный вид тензора энергии-импульса для разных сред. Вы же специалист по ОТО, Виталий. Что же Вы меня о подобной ерунде спрашиваете?
Отвечу не Вам, отвечу luft'у, которому наверняка ответ интересен: Уравнение состояния (космология)

По ссылке перечислены уравнения состояния различных сред, интересных с точки зрения космологии. Пункт номер 7, ультрарелятивистская среда (излучение, фотоны и др. ультрарелятивистские частицы) с уравнением состояни e = 3p является примером системы, гравитация которой определяется только энергией. Масса системы при этом равна нулю или ее вклад в гравитацию пренебрежимо мал (для ультрарелятивистских частиц).
 Нет, ну нормально вообще. Человек не знает, что такое уравнения движения, и при этом пытается умничать на тему ОТО. 

Спасибо!
Если можно чуть расшифруйте этот раздел. Вопрос о С естественно.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. Фантомная энергия (призрачная энергия) (см. фантомная космология) — среда с антигравитацией большей, чем у вакуума.



При таком уравнении состояния плотность среды со временем увеличивается, антигравитация возрастает и через конечное время станет бесконечной и во вселенной произойдёт Большой Разрыв. Ещё одна особенность такой среды в том, что скорость звука в ней выше скорости света .

[BETEP IIEPEMEH]

vitalyn же вопрошал, что создает гравитационное кроме массы?

Хм... Не думал, что у Вас такие проблемы со зрением. Не зря за Ваше здоровье переживал, ой не зря.

Ссылки на теории не катят, мало ли что теоретики напридумают.

И Вы после этого считаете себя нормальным человеком? Вот дела!

Один, значит, заявляет, что в ОТО гравитация создается массой. Когда ему объясняют, что он ошибается, второй начинает не в тему умничать про псевдо-тензора. Когда и ему объясняют его неправоту, он ловко начинает требовать, что отвечали не про ОТО, а вообще неизвестно про что, ибо "мало ли что теоретики напридумывают". Сергей, вопрос изначально о чем ставился? Об ОТО. Вот и все, до свидания. Раз сели в лужу, то теперь сидите в ней и помалкивайте. А экспериментальные подтверждения ОТО многократно здесь обсуждались, если у Вас кроме проблем со зрением еще и проблемы с памятью, то я вообще ничем помочь Вам не могу.

[vitalyn]

Пытаетесь делать вид, что разбираетесь в ОТО, а задаете такие глупые вопросы. Откройте ЛЛ2 и посмотрите явный вид тензора энергии-импульса для разных сред. Вы же специалист по ОТО, Виталий. Что же Вы меня о подобной ерунде спрашиваете?

Я не специалист по ОТО, и вообще заявил, что перестал её понимать. А вот Вы, похоже, никогда и не понимали её.

Нет, ну нормально вообще. Человек не знает, что такое уравнения движения, и при этом пытается умничать на тему ОТО. 

Я знаю, что такое уравнение движения. Мне интересно, что Вы-то под этим понимаете?

[BETEP IIEPEMEH]

Если можно чуть расшифруйте этот раздел.

Если расшифровывать, то я для начала лучше дам хорошую ссылку на данную тему. А потом уже можно будет что-то обсуждать:
Разрыв Вселенной или снова о "призрачной энергии и космическом судном дне" (М. Е. Прохоров/ГАИШ, Москва).

[vitalyn]

Почитайте, например, про эффект Унру - наблюдатель в НСО видет излучение вакуума, которого нет в ИСО.

CASTRO, а с учётом эффекта Унру реликтовое излучение существует ли вообще? Мы видим его приборами, расположенными вблизи Земли недалеко от Солнца в нашей галактике Млечный Путь. Не является ли оно тем самым излучением вакуума, которое мы видим только за счёт того, что находимся в НСО?

[CASTRO]

Реликтовое излучение никакого отношения к эффекту Унру не имеет.