Про "чёрные дыры"

[sergey_g]

Чего так утрировать, даже ребенок сможет отличить молоток от топора.

[cherry]

Проблема в том, cherry, что Вы сами не знаете, что такое черные дыры, и что под ними в науке действительно подразумевается. Поэтому Ваши фантазии совершенным образом расходятся с реальным положением дел в физике. И, таким образом, Вы заведомо занимаетесь бесполезным делом, уподобляясь Дон Кихоту в борьбе с ветряными мельницами.

Опять, пан Ветер, Вы со своими пустыми ...
Кабы  физику хоть чуть понимали ... Так, слышали звон...

Ну неужели трудно  понять ,
что каким бы Шеррий не был дураком, маразматиком и невеждой с альцгеймером,  от этого  ни единой чёрной дыры в природе не появится.
Как бы ни пыжилсь и гнули пальцы веером.

[cherry]

Сергей, не ленитесь, прочтите те материалы (на русском!), которые я давал. Нет ни малейшей необходимости заглядывать вовнутрь черной дыры, чтобы убедиться, что это она и есть. Более того, это даже не имеет особого смысла. Черные дыры определяют по тому, как они влияют на свое окружение. Материя, которая движется вокруг дыры, имеет исключительно специфические характеристики своего поведения, которые специфичны только для присутствия черных дыр, и которые не находят никакого иного объяснения (хотя целые коллективы физиков заняты только тем, что и пытаются это сделать) .

Вот типичный софизм ( если не сказать брехня) целых толп прихожан секты чернодырников. которые только и заняты  ,что камланием во славу ЧД.

Но тех дыр  в природе нет.
Во всяком случае, пока  нет ни одного объекта, ткнув в который можно сказать: вот вам ЧД, смотрите.
Вместо этого - пара десятков  "кандидатов" .
А ведь, кабы те ЧД были в наутре, таких кандидатов были тысячи ,если не миллионы. 

[cherry]

Признаком черной дыры является вполне определенное поведение видимого вещества и излучения в окрестностях ЧД, которое невозможно объяснить другими причинами. Это наблюдается в достаточно большом количестве случаев, что и позволяет говорить о возможности существования Ч.Д

Алекспо, таких должно быть тысячи, если не сотни тысяч и миллионы.  
А пока что наблюдают всего десятка два случаев, лишь похожих на ЧД .
При том, что это могут быть и нейтронные звёзды.

Так что и решай: достаточно, или не очень.  

[BETEP IIEPEMEH]

Алекспо, таких должно быть тысячи, если не сотни тысяч и миллионы.

Это все вилами по воде писано. Подобных выводов любая ляля в детском саду может из носа кучу понавыковыривать. Можете к ним присоединиться, cherry, если это занятие Вас так увлекает.

А пока что наблюдают всего десятка два случаев, лишь похожих на ЧД. При том, что это могут быть и нейтронные звёзды.

Брехня. Про два десятка случаев говорят лишь в смысле черных дыр звездной массы (от 3-х до 100 солнечных масс). Для сверхмассивных черных дыр число кандидатов превышает две сотни. Про то же, что нейтронными звездами эти объекты быть не могут, говорит множество различных фактов.

что каким бы Шеррий не был дураком, маразматиком и невеждой с альцгеймером,  от этого  ни единой чёрной дыры в природе не появится.

Так когда, софист Вы наш, говорите, перестали бить жену?

Проблема очередного Вашего софизма, cherry, состоит в том, будто предполагается какая-либо потусторонняя связь между существованием или несуществованием черных дыр и тем фактом, что Вы себя сами называете дураком, маразматиком и невеждой с альцгеймером. Очевидно, никакой взаимосвязи тут и близко нет. А значит, что от того, каким бы Шеррий не был дураком, маразматиком и невеждой с альцгеймером, не только ни единой черной дыры не появится, но и ни одна из уже существующих черных дыр не исчезнет.

Так что можете возвращаться к своим сотрудникам кабельщикам, чтобы пытаться запутать своей нелепой софистикой их. Здесь же от Вас все еще ждут вопроса, как давно Вы перестали бить свою жену.

[luft]

Чего так утрировать, даже ребенок сможет отличить молоток от топора.

Однако, на снимке один лосось.

[Babay]

Алекспо, таких должно быть тысячи, если не сотни тысяч и миллионы.  
А пока что наблюдают всего десятка два случаев, лишь похожих на ЧД .
При том, что это могут быть и нейтронные звёзды.

Так что и решай: достатлчно, или не очень.  

Так и ЧК только несколько.

[Herodotus]

Однако, на снимке один лосось.

А второй кто?

[luft]

А второй кто?

Я и сам не знаю. Речь, как помню, шла о том, что глаза видят. Короче второе изделие, что покрупней, нечто генно-модифицированное.

[BETEP IIEPEMEH]

Кстати говоря, нашел оригинал статьи Черепащука в "Вестнике РАН":
PDF: ПОИСКИ ЧЕРНЫХ ДЫР, ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 74, № 6, с. 488-506 (2004)
HTML (зеркало): ПОИСКИ ЧЕРНЫХ ДЫР, ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 74, № 6, с. 488-506 (2004)

И еще одна его обзорная статья на эту же тему, более новая:
Демография черных дыр

[sergey_g]

Я и сам не знаю. Речь, как помню, шла о том, что глаза видят. Короче второе изделие, что покрупней, нечто генно-модифицированное.

Не знаю как другие, на той фотке видно две рыбы, а уж к каким лососям и не лососям они относятся у ихтиологов  существуют методы и способы различать между собой этих рыб.
Я понимаю что к примеру есть допустим ЧД имярек1 и есть ЧД имярек2 и возникает сложность различать их по внешнему виду, а тут вообще пока непонятно то-ли "топор", то-ли "молоток" наблюдается, в общем с рыбками luft приведенный пример косоваттт 

Кстати говоря, нашел оригинал статьи Черепащука в "Вестнике РАН":
PDF: ПОИСКИ ЧЕРНЫХ ДЫР, ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 74, № 6, с. 488-506 (2004)
HTML (зеркало): ПОИСКИ ЧЕРНЫХ ДЫР, ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 74, № 6, с. 488-506 (2004)
И еще одна его обзорная статья на эту же тему, более новая:
Демография черных дыр

За поиски конечно спасибо, только пока по этой статье заметно, что астрономы пишут о наблюдении объектов со свойствами схожими с тем, какими могли обладать ЧД согласно их религии - ТО. Как известно при неявных признаках и на пределах различимости, разным челам могут привидится различные образы/видения в зависимости от их религиозных предпочтений.
Да, вроде по воззрения ТО это как бы кандидаты в ЧД, но достоверно доказать пока нет возможности..
Опять повторяю вопрос:
может ли ЧД иметь заряд и магнитное поле с т.з. ТО?

[abrashinigor]

... Вы сами не знаете, что такое черные дыры, и что под ними в науке действительно подразумевается.

ФЭ:
"Ч. д.- области пространства-времени, обладающие горизонтом событий, т. е. области с настолько сильным гравитац. полем, что даже свет не может их покинуть."

"ГОРИЗОНТ СОБЫТИЙ в теории чёрных дыр и в общей теории относительности - граница области в пространстве-времени, в к-рой сигналы, распространяющиеся со скоростью света, полностью удерживаются тяготением и не могут уйти в бесконечность во внеш. пространстве."

То есть, ни один сигнал, ни одно излучение не может покинуть ЧД.

"Излуче́ние Хо́кинга — процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой. В силу закона сохранения энергии, этот процесс должен сопровождаться уменьшением массы чёрной дыры, то есть её «испарением»".

Или пишется одно, а "подразумевается" другое?
Чтобы супостат не прознал.

[Alexpo]

"Излуче́ние Хо́кинга — процесс испускания разнообразных элементарных частиц, преимущественно фотонов, чёрной дырой. В силу закона сохранения энергии, этот процесс должен сопровождаться уменьшением массы чёрной дыры, то есть её «испарением»".

Или пишется одно, а "подразумевается" другое?
Чтобы супостат не прознал.

Пишется все правильно, просто не все вникают в суть написанного. Тут уже объяснялось (и мной тоже), что Излуче́ние Хо́кинга идет не из-за горизонта событий.

[abrashinigor]

Пишется все правильно, просто не все вникают в суть написанного. Тут уже объяснялось (и мной тоже), что Излуче́ние Хо́кинга идет не из-за горизонта событий.

Ну да...
Подзабыл. Эйнштейн. "Пусть V..."...

[Alexpo]

Ну да...
Подзабыл. Эйнштейн. "Пусть V..."...

Странно, ваше нежелание вникать в аргументы незабываемо....

[abrashinigor]

Странно, ваше нежелание вникать в аргументы незабываемо....

Почему, проник.
И даже получил ответы от КАСТРО.
Вполне исчерпывающие.
О роли и месте научных теорий, о "скрытости" постулатов и аксиом, и о том, что физика не занимается изучением природы.

[CASTRO]

"может ли ЧД иметь заряд и магнитное поле с т.з. ТО"

может

[sergey_g]

"может ли ЧД иметь заряд и магнитное поле с т.з. ТО"
может

Тогда поподробнее..
ЧД - некая  область ограниченная горизонтом событий? Если это так и верно то, что из-под горизонта событий не "вырывается" эл.магн. излучение, то с какой стати будет из под того же горизонта событий, "вырываться" эл. и магн. поле скорость распространения взаимодействия которого тоже равна скорости света?

[Alexpo]

Почему, проник.
И даже получил ответы от КАСТРО.
 о том, что физика не занимается изучением природы.

Я и говорю, что не проникли. :( Кастро никогда такого не говорил....

[abrashinigor]

Я и говорю, что не проникли. :( Кастро никогда такого не говорил....

    Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3800 : 27 Августа 2010, 23:06:43 »

КАСТРО:
1) Открою Вам секрет: абсолютно любая научная теория именно так и строится. Просто иногда аксиомы, постулаты и теоремы не называются таковыми явным образом.
АЛЕКСПО:
Re: Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
« Ответ #3809 : 27 Августа 2010, 23:26:26 »
"Совершенно верно"

Про неизучение природы физикой, как модератор, можете найти сами.
Поиск на форуме очень плохой.