Открытое письмо экспертам по экономике и промышленности страны.

[Ilja72]

. Но даже, если ЦБ подпечатает новые рубли, то в экономику они физически не попадут! Нет таких каналов!

Есть.
Запросто эмиссионные деньги падают на рынок.
Причем на любой сектор.
Пример - ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ КРЕДИТ. И все - пжлста хрен знает, где "бабахнет", что "взгреет" и.т.д.

[vitalyn]

Мне по этому поводу одна статейка в свое время на "КПРФ" понравилась http://www.forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=270141#270141 .

Прочитал. Не понравилось. Автор, мягко говоря, вообще не в теме.

[Gurij]

Хочется спросить у экспертов по экономике и промышленности: «Неужели они все согласны с министром финансов, что вся финансовая система страны ограничивается только пределами банковских структур? Неужели все согласны, что достаточно влить в банки некую сумму наличности, и всё - финансовой системе обеспечена стабильность?»  Может быть, кто-нибудь из них в курсе, что финансовая система только начинается в банках, а не сразу же в них и заканчивается? Какой смысл в стабильности банков, если практически ликвидированы финансовые потоки производства и жизнеобеспечения, так как нарушены все экономические законы товарно-денежных отношений в производстве и потреблении, уничтожены все балансы цен и доходов граждан?
Для чего у нас вообще существуют эксперты? Чтобы кивать любому вышестоящему придурку от власти?

[Gurij]

   «…Запросто эмиссионные деньги падают на рынок…Пример - ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ КРЕДИТ…»

Вы еще скажите, что у нас потребительский кредит общедоступная и всеобъемлющая система обеспечения граждан наличными деньгами! Кто берет эти кредиты? Тот, кто может отдать их назад, да еще практически вдвойне больше. Потребительский кредит физически не способен спасти нацию от вымирания, так как он недоступен именно тем, кто вымирает! А ведь проблема стоит именно в спасении нации от маньяков, которые захватили власть в стране и убивают народ и страну безденежьем!

[Горожанин]

Для чего у нас вообще существуют эксперты? Чтобы кивать любому вышестоящему придурку от власти?

Не надо путать PR системы с мнением экспертного сообщества. По ящику нам с умным видом втюхивают то, что должно "объяснить" человеку, не занимающемуся профессионально экономикой, т.е. боьшинству, как "мудры и дальновидны" наши руководители, как сильно они "заботятся о народе".

Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

(с) Леонид Филатов. Про Федота-стрельца.

На самом же деле довольно большое число реально толковых экономистов прекрасно осознают то, что происходит, и говорят об этом прямым текстом. Но что толку? Вы их слышите? Кто кроме участников конференций или тех, кто имеет счастливую возможность с ними пообщаться очно, знает об этом? Где "трибуна", с которой людям может быть донесена точка зрения этих специалистов? Где в открытой дискуссии можно отстоять хоть что-то отличное от правительственно-капиталистьно-забугорного? У нас уже несколько выборов прошло без участия в дебатах "заведомых победителей". Они же все прекрасно понимают, что лучше позор труса, чем принародная демонстрация доказательств чудовищной дикости, в которой мы живем все эти годы.

Т.е. эксперты есть, но власти нужны только те "эксперты", которые будут наукообразно ее PR-ить.

[Gurij]

Уважаемые эксперты, кто-нибудь из вас догадывается, что если все будут молчать, то в ближайшие годы, и, тем более к 20-му году наши министры обеспечат рост не числа граждан, имеющих уровень жизни среднего класса, а числа населения вымершего от нищеты, болезней, криминала и техногенных катастроф? Ведь единственное, что реально планирует правительство – это рост цен под кодовым названием «инфляция», причем этот рост прогнозируется даже выше планируемых показателей. А с помощью дальнейшего роста цен физически невозможно повысить доходы граждан! Можно только окончательно уничтожить! Хотя куда уже уничтожать? И так уже вымираем! Неужели в нашей стране нет разумных экспертов, способных остановить произвол откровенных врунов, воров и убийц нации, захвативших обманным путем власть в стране?
Неужели так и будем всенародно планировать "инфляцию", которой нет в природе, и бороться с ней на бумаге и в больном воображении министров?

[Ilja72]

Вы еще скажите, что у нас потребительский кредит общедоступная и всеобъемлющая система обеспечения граждан наличными деньгами!

Говорю. В каждом магазине крупном, есть кредитные менеджеры. Любая "кухарка" может взять кредит на что угодно.

А ведь проблема стоит именно в спасении нации от маньяков, которые захватили власть в стране и убивают народ и страну безденежьем!

Вы это...не грузите. Я сам кого угодно грузану на что угодно. Тем более на "..разбрасывание денег с вертолетов" (по Фридмену)

З.Ы. Сам потребительский кредит в отм виде котором он сейчас существует считаю вредным.
Считаю что потребительский кредит - ПЕРЕГРЕВАЕТ рынок и создает вторичную инфляцию, в виде роста цен, на совершенно неожиданные товары.
Именно перегревает, а не увеличивает спрос. Как то обсуждали уже, то, что я провел зависимость инфляции от потребительского кредита.
На "удивление" инфляция в 2007 году практически совпала с УВЕЛИЧЕНИЕМ выдаваемых потребительских кредитов.
с точностью до процента.

[vitalyn]

Говорю. В каждом магазине крупном, есть кредитные менеджеры. Любая "кухарка" может взять кредит на что угодно.

1) Тут явно наблюдается картельный сговор. Магазин мог бы и сам продать товар в рассрочку, но он не может этого сделать, поскольку право выдавать кредиты дано только кредитным организациям, имеющим на то лицензию ЦБ. Соответственно, потребительские кредиты выдают банки. Банки этим занимаются не из благотворительности, а под проценты. Вот заради процентов всё и затеяно. Даже если кредит якобы беспроцентный (скажем, 10% на 10 месяцев), оформляется он как всё равно процентный кредит, но на величину процентов магазин даёт "скидку" (предварительно накрутив цену на величину этой "скидки"). Спрашивается, почему бы магазину сразу не продать товар со скидкой? Я пытался разговаривать с менеджерами из магазина - говорю, вот вы даёте скидку на товар, давайте я вам прямо сейчас наличными всю сумму заплачу, нахрена нам с вами этот посредник в виде банка??? "Мы так не делаем." Налицо нарушение закона о защите прав потребителей, прямо запрещающего обуславливать приобретение товаров (работ, услуг) приобретением других товаров (работ, услуг)!

2) Любая кухарка может взять кредит "на что угодно" ровно один раз, после чего ей пришлют кредитную карточку и больше она потребительского кредита в этом банке не получит - банк вынуждает её пользоваться кредитной карточкой, по которой условия кредитования такие, что иначе, как грабежом среди бела дня и не назовёшь!

А вообще согласен - в нынешнем виде потребительское кредитование в России реализовано просто отвратительно.

[vitalyn]

Как то обсуждали уже, то, что я провел зависимость инфляции от потребительского кредита.
На "удивление" инфляция в 2007 году практически совпала с УВЕЛИЧЕНИЕМ выдаваемых потребительских кредитов.
с точностью до процента.

Ссылочку не дашь?

[Ilja72]

Ссылочку не дашь?

Э...ммм.. . Практически случайно обратил внимание на график роста "ПК" и сравнил с графиком же инфляции.
Правда искать начал подумав о высоких "процентах" когда и зародился сам вопрос.
В гуглях нарыл.
Какого то "яркого обсуждения" не получилось, пытался развить, на том же росбалте все "забили" на такую "версию"
Никто внимание не обратил никакого.
Хотя даже по теории, если создать спрос, котрый в дальнейшем будет "отложенным" ,но превысить значительно проценты по кредиту в отношении ставки рефинансирования, то цены должны вырасти.

При минимальной же или даже нулевой ставке, рынок должен реагировать ТОЛЬКО в виде дефляции.
Так как мы получим развитие рынка в НУЖНОМ секторе рынка текущей коньюктуры общественных интересов, одновременно УБРАВ "давление" на другие "не нужные" пока сектора.
Что и входит в нашу экономическую программу наци

[Горожанин]

Виталий, Илья, мы о чем спорим? О том, что в настоящее время в России имеет место инфляция? Нет. Все согласны. О том, что в ее основе лежит инфляция спроса или инфляция издержек? Вроде, все согласны, что налицо обе составляющие (маразм, но в России и не такое возможно). О том, что инфляция спроса вызвана денежной эмиссией ЦБ или эмиссией долговых обязательств в экономике? Так все понимают, что имеет место оба фактора.

Спор, вернее обсуждение, похоже, идет вокруг веса каждого из факторов в общем инфляционном результате. И, если вернуться к изначальному вопросу о мерах по преодолению высоких темпов роста цен, то ведь ответ-то по существу уже получен, на мой взгляд.  )<

Или я чего-то не допонял?

[Ilja72]

А мы наци вообще против двухуровневой банковской системы.
Потому, что еще и третий фактор инфляционный - сам поганый мультипликатор.
И возможно сам мультипликатор и является базовой основой инфляции. Вот
Ведь особенно в начале 90-х деньги допечатывались в основном под цепочки кредитов - фактически обналички.

И мы считаем, что "убить мультипликатор" главная задача здравого экономиста который хочет реального производства добится.

ВРАГ ДВУХУРОВНЕВАЯ БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА. МУЛЬТИПЛИКАТОР ВРАГ!

[ARAB]

А мы наци вообще против двухуровневой банковской системы.
Потому, что еще и третий фактор инфляционный - сам поганый мультипликатор.
И возможно сам мультипликатор и является базовой основой инфляции. Вот
Ведь особенно в начале 90-х деньги допечатывались в основном под цепочки кредитов - фактически обналички.

И мы считаем, что "убить мультипликатор" главная задача здравого экономиста который хочет реального производства добится.

ВРАГ ДВУХУРОВНЕВАЯ БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА. МУЛЬТИПЛИКАТОР ВРАГ!

Вот Илья, ещё одна точка совпадения взглядов....

[Горожанин]

И мы считаем, что "убить мультипликатор" главная задача здравого экономиста который хочет реального производства добится.

Так теперь из-за нескольких безграмотных врачей-недоучек, отправивших своих пациентов на тот свет по причине передозировки лекарства, закроем все аптеки и мединституты? 

Мультипликатор банковской системы лишь "технологически" увеличивает денежную массу в обращении, но по сути то этот механизм позволяет перераспределять риски роста (прогресса) между и другими участниками (банками и их вкладчиками), а не взваливать их полностью только на предприятие, осмелившееся на новацию. Другое дело, что если банки "задвигают" на реальную оценку рисков своих клиентов, то здесь бардак и начинается.

[Ilja72]

Так теперь из-за нескольких безграмотных врачей-недоучек, отправивших своих пациентов на тот свет по причине передозировки лекарства, закроем все аптеки и мединституты? 

...подождите...подождите..Давайте без фанатизма
Кто это "безграмотный"? гайдар или чубайс? Они безталанные - но это не означает того, что они не понимали, что выведение денежной массы кооператоров на потребительский рынок , за счет многоуровневой передачи безналичных средств , и их обналички, под которую и начали "работать в три смены" "печатный станок", - мгновенно вздует цены.
Что и произошло собственно.
Сделано умышленно, для обесценивания активов предприятий при "ваучеризации".

Мультипликатор банковской системы лишь "технологически" увеличивает денежную массу в обращении, но по сути то этот механизм позволяет перераспределять риски роста (прогресса) между и другими участниками (банками и их вкладчиками), а не взваливать их полностью только на предприятие, осмелившееся на новацию.

Переводим "мультиплицированную" сумму в нал ...и...Уже не до "новаций" будет.

Другое дело, что если банки "задвигают" на реальную оценку рисков своих клиентов, то здесь бардак и начинается.

гм...
Риск самой схему двух уровней МНОГОКРАТНО, можно даже сказать линейно по отношению к значению мультипликатора, увеличивает именно риск самого производственного предприятия. Любая, даже искуственная "паника", и огромные средства могут начать или переводится в иную валюту или ...тупо падать опять на потребительский рынок.
Бац - и хлеб во Владике в два раза...ну это грубо конечно Или недвижимость - смешно уже.

Возьмем совок, в нем так вообще, в СССР-ии вопреки распространенному заблуждению, была АЖ ТРЕХУРОВНЕВАЯ банковская схема. Если не изменяет склероз - "третий уровень" сельхоз-агробанки всякие.
В результате - дичайшая инфляция - которая выражалась в тотальном дифиците.

Так что "хороший индеец - мертвый индеец". А хороший

[vitalyn]

...подождите...подождите..Давайте без фанатизма
Кто это "безграмотный"? гайдар или чубайс?

Гайдар. А вот Чубайс - умный вражина, отлично представляет, что к чему.

Они безталанные - но это не означает того, что они не понимали, что выведение денежной массы кооператоров на потребительский рынок , за счет многоуровневой передачи безналичных средств , и их обналички, под которую и начали "работать в три смены" "печатный станок", - мгновенно вздует цены.
Что и произошло собственно.

На самом деле там было немножко не так. В Советском Союзе существовало что-то около десятка видов разных денег. Два самых важных вида - наличные (т.н. "колбасные") деньги и безналичные деньги для учёта капитальных затрат. Учитывая, что в СССР рынка капитала не было, а вместо был Госплан, эти деньги были сугубо виртуальными, предназначенными только для учёта, их категорически нельзя было смешивать с "колбасными" деньгами, направляемыми на потребление через выдачу зарплаты и т.д. А народ этого не понимал, соблазн же перекинуть пару десятков тысяч с капитальных затрат на зарплаты был очень велик. Когда с появлением всяких разных кооперативов финансовая дисциплина рухнула, гигантские объёмы безналичных денег потекли в потребительский сектор. Когда же народ прочухал, что у региональных отделений Госбанка нет корреспондентских счетов в ГУ в Москве, а стало быть они могут осуществлять бесконтрольную эмиссию - началась просто вакханалия с фальшивыми авизо.

В результате - дичайшая инфляция - которая выражалась в тотальном дифиците.

Кстати, о дефиците. Он носил вполне искусственный характер - в тот момент, когда народ стоял в очередях в магазинах, товар залёживался на базах. Информации об этом моменте очень мало, но то, что мне удалось собрать, подтверждает, что дефицит был искусственным и злонамеренным.

Насчёт мультипликатора. Дело не в нём, как таковом. Это всего лишь показатель того, как соотносятся денежная масса и денежная база. Некий вычисленный коэффициент, не более того. Вред-то вовсе не от него, а от операций с частичным обеспечением, которые как раз и позволяют делать это соотношение больше 1. Вот это жульничество действительно нужно прекращать.

[Ilja72]

Кстати, о дефиците. Он носил вполне искусственный характер.

Не согласен. Системный характер убогой казарменной "економики".
Папа, царствие ему небесное, скажем так, наблюдал за всем этим, в продуктах конкретно. Не было в Самаре (бышеве тогда - правильная фамилие с иврита именно такая)  никогда достаточных запасов продуктов. НИКОГДА!
Разве, что Москва и все.

Вред-то вовсе не от него, а от операций с частичным обеспечением, которые как раз и позволяют делать это соотношение больше 1. Вот это жульничество действительно нужно прекращать.

Подождите...подождите...это когда это мультипликатор 1 в РФ?
Даже современные всякие там волошины, заявляют, что "нормальное" значение мультипликатора 5-6 у нас?

Да. И как это Вы собрались в двухуровневой банковской системе получить мультипликатор = 1, если уже по определению, он в двух уровнях будет больше единицы полюбому, за счет отчислений в цб хотя бы
Чего это Вы хитрите?

следи за речью своей

[lpz]

Папа, царствие ему небесное, скажем так, наблюдал за всем этим, в продуктах конкретно. Не было в Самаре никогда достаточных запасов продуктов. НИКОГДА!

Папа твой наблюдал следствие. А тебе говорят про причину. Причина же была в том, что параллельно государственно-распределительной складывалась система товарно-денежных отношений по принципу "ты мне - я тебе".

[Ilja72]

Папа твой наблюдал

Угу. Из ОблСЭС "наблюдал".

А тебе говорят про причину.

Да что ви говорите.
Злобные вредители не добитые сталиным собрались и все заблокировали.  Всех расстрелять к чортовой матери, особенно русских и будет кильбаса по 1,5 рубля...тьфу..
БРЕД!
Пжлста не надо меня "засиживать" (на економиста-мухина намекаю), а уж тем более бредни "черных-мурз" (с.кара-мурза) пересказывать.

гм..Продолжим тему.
Мы наци знаем как реально мультипликатор, не то, что свести к единице.
ВООБЩЕ СВЕСТИ К НУЛЮ МУЛЬТИПЛИКАТОР! Убить его НАСОВСЕМ!

[vitalyn]

Подождите...подождите...это когда это мультипликатор 1 в РФ?

С чего Вы взяли??? Я такого не утверждал.

Даже современные всякие там волошины, заявляют, что "нормальное" значение мультипликатора 5-6 у нас?

Это для них может и нормальное значение, а вот для устойчивой экономики нормальное = 1.

Да. И как это Вы собрались в двухуровневой банковской системе получить мультипликатор = 1, если уже по определению, он в двух уровнях будет больше единицы полюбому, за счет отчислений в цб хотя бы
Чего это Вы хитрите?

Если Вы внимательно подумаете, то при условии запрета на операции с частичным обеспечением банки второго уровня (на первом уровне поместим ЦБ РФ, имеющий возможность создавать деньги) могут выдавать в кредит и пускать в обращение только привлечённые деньги, которые создал ЦБ, но которые кроме него никто создавать не может. Вот в этой ситуации деньги просто будут быстрее обращаться, но объём денежной массы будет точно равен денежной базе. Надо ещё обрезать банкам возможность выпуска денежных суррогатов (чеки, векселя и т.п.), которые тоже могут использоваться в расчётах. Вот тогда совсем точно будет.

Вот я ещё не решил насчёт клиринга, стоит ли его запрещать или нехай себе живёт.