Разграбление СССР

[А. Ю. Экономов]

Вы с тем же успехом при обсуждении тезиса об эксплуатации человека человеком в СССР можете его парировать контртезисом - "А в США тоже есть эксплуатация" .
Только вот зачем пришли в 17-ом ?

А что, разве в СССР была эксплуатация человека человеком?

[Raptor]

Во-первых, россиянские миллиардеры изначально пособники тех, кто их назначил миллиардерами.  Уголовники они...

Пособники однозначно, маловероятно что хоть кто то из миллиардеров освобожден от повинности делится с "крышей", делятся как миленькие и не вякают... Воровская власть воровские законы. И процессы над теми кто не делится, на мой взгляд только докакзывают общее положение дел!

[Raptor]

Ты сначала докажи, что я её закладывал - я цветок посадил, а его подменили бомбой.

Бомбу заложил хрущ, я еще в 2001 году ох..вал от слов полковника, рассказавшего о гонениях на армию в период хруща, с виду как бы беспредметных. Тогда было подменено и множество других полезных Сталинских начинаний, это и была "бомба" и сегодня мы только осознаем последствия взрыва.

[А. Ю. Экономов]

Пособники однозначно, маловероятно что хоть кто то из миллиардеров освобожден от повинности делится с "крышей", делятся как миленькие и не вякают... Воровская власть воровские законы. И процессы над теми кто не делится, на мой взгляд только докакзывают общее положение дел!

Это даже не делёжка, все эти т.н. олигархи назначенные кошельки.  Некоторые кошельки хотели ускакать за кордон, в юридическом смысле, как минимум - теперь сидят.

Население вообще... Некоторые даже думают, что т.н. олигархи сколотили состояние своим трудом.

[А. Ю. Экономов]

Бомбу заложил хрущ, я еще в 2001 году ох..вал от слов полковника, рассказавшего о гонениях на армию в период хруща, с виду как бы беспредметных. Тогда было подменено и множество других полезных Сталинских начинаний, это и была "бомба" и сегодня мы только осознаем последствия взрыва.

Это всё понятно, но где были коммунисты...  Да и Хрущёв не с Марса прилетел - он много лет работал при Сталине и не на заштатных должностях.

[Raptor]

Некоторые даже думают, что т.н. олигархи сколотили состояние своим трудом.

Не, таких клинических идиотов мне кажется уже не осталось, по крайней мере мне не встречались и последние лет 5.
Зато я слышал парадоксальное мнение, причем от совершенно нищего человека, инженера без жилья и средств к существованию, которого на тот момент увольняли с работы дающей хоть какой-то прокорм. "У меня претензий к олигархам, Гайдару, Чубайсу и т.д. нет, жаль не удалось в приватизации поучаствовать." Я был в ох.е, тогда у меня зародилось сомнение, если в СССР появлялись такие уроды, то что то в нем было неладно. Я до сих пор не знаю как это назвать, остается согласиться с Лениным - "интеллегенция - говно нации", и податься в гопники, их точно к интеллегенции не отнесут!

[Raptor]

в юридическом смысле, как минимум - теперь сидят.

Если вы о Ходорковском, то хочу поделиться одной мыслью, мне кажется что реально сидит его двойник а сам Ходор отдыхает где нить в тихом месте. Просто странно - Ходора в тюрьму, а таких же, если не больших преступников как Дериписка например не трогают. Продать америкосам завод алюминиевой брони для БТР за свои жалкие 10-20 процентов наживы это подло, более подло чем утаивать налоги и мочить других олигархов как Ходор. А Дериписке еще  помощь в кризис оказывали, тьфу, чтоб он сдох!!!

[А. Ю. Экономов]

Если вы о Ходорковском, то хочу поделиться одной мыслью, мне кажется что реально сидит его двойник а сам Ходор отдыхает где нить в тихом месте. Просто странно - Ходора в тюрьму, а таких же, если не больших преступников как Дериписка например не трогают. Продать америкосам завод алюминиевой брони для БТР за свои жалкие 10-20 процентов наживы это подло, более подло чем утаивать налоги и мочить других олигархов как Ходор. А Дериписке еще  помощь в кризис оказывали, тьфу, чтоб он сдох!!!

О нём... И сидит именно он. Хотел вывести "Юкос" из под российской юрисдикции с заменой на юрисдикцию США, т.е. кинуть тех, кто назначил его олигархом.

[А. Ю. Экономов]

Не, таких клинических идиотов мне кажется уже не осталось, по крайней мере мне не встречались и последние лет 5.
Зато я слышал парадоксальное мнение, причем от совершенно нищего человека, инженера без жилья и средств к существованию, которого на тот момент увольняли с работы дающей хоть какой-то прокорм. "У меня претензий к олигархам, Гайдару, Чубайсу и т.д. нет, жаль не удалось в приватизации поучаствовать." Я был в ох.е, тогда у меня зародилось сомнение, если в СССР появлялись такие уроды, то что то в нем было неладно. Я до сих пор не знаю как это назвать, остается согласиться с Лениным - "интеллегенция - говно нации", и податься в гопники, их точно к интеллегенции не отнесут!

Ленин это сказал по вполне определённому поводу, а не об интеллигенции вообще.   Хотя, да... В целом Владимир Ильич относился к интеллигенции как к потенциально опасной прослойке.  Описанный тобой случай в очередной раз блестяще подтверждает обоснованность его  опасений.  Впрочем, тот инженер мог быть просто ё...нутым. Что не редкость, особенно в наше время.

А нелады в СССР имелись и весьма немалые - это глупо отрицать.

[А. Ю. Экономов]

Мне кажется что воровство в СССР было сильно преувеличено, так сказать раздуто в пропагандистских целях при дискредитации советского строя...

И зря кажется, ты полностью прав.

То говорили, что русский народ имеет рабскую психологию (это когда надо было раскачать его на свержение советской строя). Теперь придумали, что русскому народу в целом присущи воровские наклонности. И о ком это говорится? Ведь не о той тончайшей прослойке «новых русских», которые, как ни крути, не заработали, а именно украли все наше общенародное достояние (пусть и прикрыли это указами президента и распоряжениями Чубайса - сути это не меняет). Нет, ворами названы «все», то есть народ. Народ, который как раз и стал жертвой невиданного в истории воровства. Его лишили не только национальной собственности, но даже и личной собственности - сбережений, зарплаты, вкладов в банках. Казалось бы, верх цинизма - жертву воровства как раз и назвать вором. Но настолько искренне убеждены были мои собеседники в том, что русский народ негоден для хорошей жизни, что удивились моему возмущению.

* Бурлацкого еще можно понять - он был идеологом уже у Брежнева, сам сочинял и запускал по всем каналам миф о поголовном воровстве русских. И видимо, сам же первым в этот миф и поверил. К стыду нашему, и мы все, в общем-то, поверили. Потому что была у многих из нас такая нехорошая привычка - принести что-нибудь полезное для дома с работы. То ацетону из лаборатории, то краски, то шерсти. Манипуляторам нашим сознанием оставалось только убедить нас в том, что масштабы этого явления столь велики, что подрывают народное хозяйство. И уж, во всяком случае, они многократно перекрывают то, что наблюдается в «цивилизованных странах».

* Все это было ложью. В 1990 г. впервые опубликовали данные о доходах «теневой экономики». По уточненным оценкам Госкомстата СССР они составили тогда 99,8 млрд. руб., (в том числе от производства и продажи самогона - 35 млрд. руб.). А хищения государственного и общественного имущества (это и есть «все воруют» ) составили всего 5,4 млрд. руб. В масштабах народного хозяйства это ничтожная величина - а ведь в том году номенклатурные дельцы воровали уже по-крупному, не сравнить с доперестроечным временем. Уже виллы строили и картины музейные покупали. Так что на долю «несунов», которых идеологи КПСС, а теперь идеологи демократов выставили как главных расхитителей экономики, остается совсем ничего.

* А что же мы видим на честном Западе? Случайно попалась на глаза выдержка из доклада министерства юстиции США. За пятилетку 1990-1994 г. только в одной отрасли, в системе здравоохранения США хищения составили 418 млрд. долларов. Миллиардов долларов! А ведь американцы, как нам говорят, цивилизованнее самих китайцев. Да и без цифр первое, что бросается в глаза, когда приезжаешь в США - ощущение всеобщего воровства. Значительная часть мужского населения занята охраной и всяческими инспекциями. Все лавки и магазины напичканы телекамерами, которые неотступно следят за каждым покупателем. На одном магазине я видел такую надпись: «Уважаемые воры, хозяин ночует на складе. Он вооружен».

С.Г. Кара-Мура "Манипуляция сознанием". Отрывок.)

[Татьяна Яковлева]

.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/824722/

.

[Petrovich]

Какой то странный набор слов, что такое моя система координат, я где то жаловался на то что со мной не делятся? Только не говорите, что это означает что правящий класс со мной делится наворованным, поверьте на слово, это не так.

А кто в этом будет признаваться ?  

Второе странное утверждение, не пойму его смысла, честно, без подколов, поясните что имелось в виде. Мне кажется что воровство в СССР было сильно преувеличено, так сказать раздуто в пропагандистских целях при дискредитации советского строя так как в его рамках было все для противодействия синдрому "несуна".

В рамках советского строя воровали даже работники ОБХСС . Вспомните "хлопковое дело" . А что касается несунов :

Этим противодействием не воспользовались, более того потихоньку, через СМИ в якобы невинных выступлениях хазановых и жванецких стали продавливать идею о вседозволенности и повсеместности этого явления, таким образом его поощряя.

Дело за малым . Назовите эти методы борьбы с несунами . Да , и напомните , пожалуйста , почему несли .

Но взглянем в корень проблемы - 1000 рабочих украли по ведру гаек, каждый использовал их или продал, получил некие преференции в виде денег. Кому деньги пошли - рабочему, его семье. Сегодня буржуй-олигарх украл миллиард, стал влиятельным, вошел в топ Форбс, стал считать себя крутым, лезть в политику типа Прохорова, скупать и банкротить завода как Дерипаска. Лично мне первая ситуация хоть и омерзительна, но несравнимо лучше второй, а вам?

Миллиарды воруют в больном воображении «товарищей» . Сказать воруют триллионы им не позволяет только полный гротеск этого высказывания .

Я считаю что СССР свело в могилу отсутствие воспроизводства властных структур, их вырождение, наполнение сынками, родственниками и прочей некомпетентной шушерой и привело к краху. Поворотным моментом было убийство Сталина и отход тупого Хруща от Сталинского курса на передачу власти от партии к выборным народным органам власти.

Нет у большевиков при тоталитаризме , при однопартийности , методов , которые бы обеспечивали страну тми кадрами , которые нужны именно в этот исторический момент .
Так что , всё , что Вы перечислили , это не случайность и не досадное недоразумение .

[Petrovich]

А затем, чтобы продать, обменять, завещать...

 
А тогда его спросят : "А почему нам нельзя ?"  Все это будут делать . И Сталину будет конец .

[Strannik]

Миллиарды воруют в больном воображении «товарищей» . Сказать воруют триллионы им не позволяет только полный гротеск этого высказывания .

Триллионы украденной собственности - это не гротеск, а реальность.

Вся собственность страны была общенародной до прихода Горбачева, затем Ельцина к власти.

В настоящее время 70% этой собственности принадлежит иностранцам, остальная в основном крупному бизнесу и олигархам.
http://www.km.ru/v-rossii/2011/11/14/eko...rodovana-shokiruyushchaya-pravda-ob-isti

Эта собственность на десятки триллионов долларов была украдена у народа чиновниками и за откаты отдана иностранцам и олигархии. Причем процесс разворовывания общенародной собственности продолжается и сейчас.

В первую очередь воры - это действующая власть, а скупщики краденного - олигархия и иностранцы.

[А. Ю. Экономов]

Триллионы украденной собственности - это не гротеск, а реальность.

По меньшей мере один триллион т.н. Президент уже упоминал.

[А. Ю. Экономов]

А тогда его спросят : "А почему нам нельзя ?"  Все это будут делать . И Сталину будет конец .

Кто спросил бы и на каком основании?

[А. Ю. Экономов]

Вспомните "хлопковое дело".

Можно подумать ты это дело в руках держал.

[Татьяна Яковлева]

Что такое "чудо Бальцеровича", о котором вещают разнообразные "спецы" ?

Американские эксперты предложили Бальцеровичу свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук.

Т.е. деклассировать трудовое население, и превратить его в "нацию спекулянтов".

И все эти деклассированные элементы - миллионы и миллионы - как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать - от импортной мебели до тюбиков зубной пасты - тоннами.

В те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты.

О причинах такого отсутствия рвущим глотку нардепам и не пришло в голову задуматься.
Они запросто приняли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

Кого обогатили эти 60 миллионов?

Во Франции, откуда ее везли, эубная паста стоила 15 франков.

В СССР она продавалась по 1 руб.

Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом.

В Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок - прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было.

Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин.
Целыми купе поездов.Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками - 40 руб за флакон по эту сторону границы - и 80-100 долл. - по ту.

Далее через Польшу везли в Германию и далее - но уже по европейским ценам.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти "пираньи Бальцеровича" оставили советским людям пустые полки.

Нет ни одного наименования предметов потребления - от продуктов питания до техники - которые бы не вывозились.

Вывозились наши великолепные ткани:

Другой источник:

"Ленинградская правда", 1992г.:

- " В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека.

из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% - шерстяных.Хлопчатобумажных - 13%, и шелковых - 12%.

Только офиициально (т.ее. гос-вом и СП) вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей."


Но в этих цифрах не учтен вывоз отдельными частными лицами :

А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать!

Т.е. вывоз был тотальным - 100%-ным!

Вывозились продукты.

Вывоз масла:

СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла.
(население СССР составляло 4,88% от мирового).

Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны.

На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании.

В Великобританию поставок сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно присутствовало.

Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эпиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось.
И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

Вывоз мяса:


Мясо

Производство мяса в 1991г. составляло 11.7 % от мирового уровня.

Потребление мяса в СССР было на 668 тыс.тонн меньше его производства.
Однако дело обстояло гораздо хуже.

Это данные официальной статистики..
В этом-то и состоит статистическая ловушка тех лет.

Статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов.

При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР ,
но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа.

А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины - и вывозились за пределы СССР - контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами - по воздуху.

А статистика считала, что всё это сожрал советский народ.
--------
Почему капиталисты до сих пор вопят, что Гайдар "спас страну от голода"?!

Потому что он поднял цены на то же масло так, что мелким спекулянтам стало невыгодно его вывозить.
(мелькие-то мелкие, но их были тьмы и тьмы - как саранчи).

Павлов попробовал поднять цены на некоторые дефициты на какую-то долю процента - какой хай поднялся!

Т.е., тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим гайдаров и шахраев к власти.

В конце 80-х - начале 90-х исчезло всё:

Носки и холодильники, мебель и утюги. телевизоры и тарелки,простыни и стиральные машины!

Колбасу и рыбу, сахар и крупы - всё сожрала налетевшая саранча!

Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырье,
уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки.

Жучки-вывозники проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи!

И в 1991г. он рухнул!



--------------------------------------------------------------------------------

[SENSONIC]

Отставание СССР в техногенной сфере, в вычислительной технике и ПК привели к разграблению.
Не велось таможденной статистики? А на чем вести? Я работал в 1990г и у нас счетами позовались некоторые, потому что удобно.
А компутер я купил в 1992г 8-ми битный и выложил за него как за 2 цветных телевизора.
Но все равно это было не готово.
Возможно неудачное стечение обстоятельств также приложились для ускорения нарастания кризиса.

[SENSONIC]

Угу. Чудо-юдо Брежнев, Леонид Ильич, педераст и гомосек. 

Гонево.
Брежнев хорошо выглядит