Разграбление СССР

[MrMister]

Причем, установить размеры вывоза было невозможно:
Те же "Известия" тогда же писали:
- "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики"

Ну хорошо. Тогда откуда взяты эти данные в которых указаны цифры и речь идет судя по всему о вывозе товаров частными лицами -

в...1988г....В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. :
392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.......
Это данные, которые в те времена случайно просочились в прессу.

[Александр627]

Сейчас проглатываю книгу М.Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте.Наследие царя бориса." Читаю и "умываюсь кровавыми слезами".. Одно дело в споре с капиталистами ссылаться на Ю.И., и совсем другое- ссылаться на тоже самое, только от бывшего Ельцинского зампремьерминистра... Читать всем!!!

    http://flibusta.net/b/217908

[Татьяна Яковлева]

Сейчас проглатываю книгу М.Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте.Наследие царя бориса." Читаю и "умываюсь кровавыми слезами".. Одно дело в споре с капиталистами ссылаться на Ю.И., и совсем другое- ссылаться на тоже самое, только от бывшего Ельцинского зампремьерминистра... Читать всем!!!

    http://flibusta.net/b/217908

Огромное спасибо за солидарность!

Цитирую везде, где такое цитирование возможно.



.

[ASTMANDE]

Интересная статья.

[Татьяна Яковлева]

Что "Итак"?

То, что Вы, уважаемый Кларк, требовали:


http://www.stalker-zone.ru/news/2009-03-03-206 Чернобыле написано очень много, но ясно только одно: причиной аварии стал какой-то эксперимент…


- Действительно, после расследования причин чернобыльской катастрофы было заявлено, что на атомной электростанции проводился эксперимент, который и привел к взрыву реактора. Но здесь интересно другое: об этом эксперименте мало кто знал.

В 1990 году академик Анатолий Александров, возглавлявший в то время Институт атомной энергетики им. Курчатова, дал интервью журналу «Огонек», в котором говорил просто о немыслимых вещах. В частности, отвечая на вопрос о том, знал ли он про чернобыльский эксперимент, академик сказал: «В том-то и трагедия, что не знал. Ни я, никто вообще в нашем институте. И конструктор реактора, стоящего на Чернобыльской АЭС, академик Доллежаль тоже ничего об этом не знал. Когда я потом читал расписание эксперимента, то был просто в ужасе. Не буду вдаваться в технические подробности, скажу только, что эксперимент был связан со снятием избыточного тепла. Когда реактор остановлен, турбогенератор по инерции крутится и дает ток, который можно использовать для нужд станции».

Как оказалось, руководство Чернобыльской АЭС, минуя профильный институт, поручило подготовить проект эксперимента «Донэнерго» - организации, никогда не имевшей дела с атомными электростанциями. При заключении договора о проведении работ в Чернобыле к этому делу не был привлечен даже главный инженер АЭС - физик, разбирающийся в сути вопроса!

Регламент эксперимента был составлен и послан на консультирование и апробацию в институт «Гидропроект» им. Жука, сотрудники которого имели некоторый опыт работы с атомными станциями. Но они этот проект не одобрили и отказались визировать. Несмотря на это, эксперимент на Чернобыльской АЭС все же начался…

- Получается, во всем виноват только руководитель станции? Не согласовал, не поставил в известность…

- История не терпит сослагательного наклонения, но, возможно, если бы о готовящемся эксперименте знали специалисты, чернобыльской трагедии могло и не случиться. Примерно о том же говорит академик Александров: «В нашем бывшем министерстве - Минсредмаше - об эксперименте тоже не знали. Ведь Чернобыльская АЭС была передана в Минэнерго. Может, это и было первой ошибкой… По-всякому можно относиться к бывшему Минсредмашу, попрекать его отсутствием гласности, излишней секретностью, но там были профессионалы и по-военному дисциплинированные люди, четко соблюдающие инструкцию, что в нашем деле чрезвычайно важно. Существует инструкция, которую обязан соблюдать персонал любой АЭС. Это гарантия ее безопасности. Так вот (вы не поверите!) в самом начале регламента того эксперимента записано: «Выключить систему аварийного охлаждения реактора - систему CAOP». А ведь именно она автоматически включает аварийную систему защиты. Мало того, были закрыты все вентили, чтобы оказалось невозможным включить систему защиты. Двенадцать раз (!) регламент эксперимента нарушает нашу инструкцию по эксплуатации АЭС. В страшном сне не приснится такое. Одиннадцать часов АЭС работала с отключенной САОР! Как будто дьявол руководил и подготавливал взрыв».

Виновника трагедии почтенный академик определил довольно точно, и у него немало помощников среди людей: еще в 30-е годы было сказано, что каждая авария имеет свою фамилию, имя и отчество. Но к 1990 году Михаил Горбачев, видимо, «перестроился» уже настолько, что виновных не находили даже среди «стрелочников».

 
(с)
 


 

[Татьяна Яковлева]

Эпиграф:
Сергей Кара-Мурза
 
Кризис как будто приоткрыл ту бездну, в которую сползает наша культура. Что-то клубится внизу, дна не видно. И не видно, за что можно зацепиться на мокром грязном склоне. Весь этот мрак и тлен – не явление природы. Это – плод наших мыслей, наших действий… и бездействия за последние 25–30 лет. Дальше вглубь истории лезть не надо: дело решили эти годы.
"СПРУТ" И КУЛЬТУРА

Статья в пилотном номере РУССКОГО ВЕСТНИКА
(декабрь 1990г.)

27 января "Советская Россия" обнародовала факт изъятия на Брестской таможне 23 кг золотых изделий у некоего дипломата и находку "бесхозных2 золотых изделий стоимостью более 100 тыс. руб. на таможне в Шереметьеве.
Позднее "Правда" сообщила о найденном в Шереметьеве килограмме (!) бриллиантов и нескольких килограммах драгоценныз металлов  -  тоже "бесхозных".
В конце 1989 г. телепрограмма "Время" рассказывает о резком падении цен на золото в США,
 а вскоре золотые изделия в СССР дорожают.
Поневоле в голову приходит сравнение с двумя сообщающимися сосудами  -  где-то утекает, куда-то притекает...
Впрочем, удивляться нечему  -  с 15 июля по 15 сентября вывоз золота из СССР был почти неограничен, да и с 15 снтября ограничения были лишь кометическими.Ограничения на вывоз современных изделий из золота и драгоценных камней были введены вновь лишь с 10 мая с.г.
Зато уже давно готов проект о вывозе антикварных изделий, в том числе и из золота и драгоценных камней.Его автор  -  Министерство культуры СССР.
По этому проекту стоит лишь закупить на бескрайних просторах России на два, положим, миллиона старинного серебра, и половину из них "принести в дар" государству, то вторую половину антиквариата можно будет вывезти прямо на аукцион "Сотбис", где цены в сто-двести раз выше.
Разница в ценах ярко иллюстрируется хотя бы одним примером:
автограф Льва Толстого , задержанный на границе при попытке вывоза, был оценён в сто (!) руб, а за возврат в Россию автографов Пушкина был заплачен миллион, и не наших "деревянных" рублей, а долларов.
(доллар на "чёрном рынке" пока стоит двадцать три рубля).
Яркие примеры "стоимости" в СССР предметов старины приводит и "Правда" в статье от 14 янв. "Сколько в "Троице" кубометров ?",
давая характеристику инструкции Министерства культуры СССР, "...согласно которой древнерусские иконы оцениваются наравне с пиломатериалами  -  по размеру доски. В Следственном управлении  ГУВД Мособлисполкома рублевская "Троица", оценённая в точном соответствии с инструкцией  потянула только на 400 рублей..."
От себя добавлю:
если к этим кубометрам добавляются оклады из ценнейшего серебра 84-й пробы, измеряемые в килограммах,  то оклады сдираются с икон и поступают в Гохран, где, как  мне неоднократно говорили весьма компетентные товарищи, попросту идут в переплавку.
Впрочем, в Гохране еще не то творится, если судить по публикации в той же серии "Спрут" ( "Советская Россия", 15 мая).
В перелавке сокрушает не только то, что исчезают произведения искусства, но и то, что старинное серебро, переплавленное в современные изделия, вполне законно может быть вывезено  из СССР!.
И это в то время. когда серебрянные рудники истощены!
Победу над Гохраном в борьбе против переплавки окладов. портиров, крестов в статье "Христопродавцы" приводит Ю. Николаев (журнал "Смена". № 21, 1989г.).
Победа эта  -  редчайший случай. исключение, подтверждающее  правило,
и одержал её, разумеется, не Минкульт, а союз искусствоведов и таможенников пограничного города Бреста.  славного традициями борьбы с вражеским нашествием.
Удалось это , может быть потому, что Минкульт и Минфин далеки от Бреста...
Зато близка граница, и может быть потому шедевры, спасённые  от вывоза и Минфина, были похищены прямо из экспозиции музея  -  единственного музея таможенных трофеев  -  об этом хищении сообщалось в той же статье в "Правде" от 14 января.

[Татьяна Яковлева]

Не могу не процитировать еще раз "Правду" :
"В хоре голосов, призывающих поскорее сбить с границ последние замки и выбросить их на свалку истории, отчётливо слышатся порой голоса тех, кто руководствуется не универсальными общегуманистическими интересами,
 а вполне конкретной  и небезобидной для общества корыстью".
Вполне возможно, что по планируемому постановлению половина похищенных в Брестском музее вещей будет предложена "в дар" государству.Взамен, ка это уже не раз делалось, будет получено разрешение на вывоз второй половины ценностей. И проследуют они через тот же Брест вторично, но уже под охраной разрешения Минкульта СССР.
"Христопродавцами " А.Николаев в вышеупомянутой статье именует контрабандистов, а как назвать тех, кто узаконивает грабёж права хотя бы в том, что не всегда рискнёт поставить подпись там. где ставить её  -  преступление..."
Да нет же  -  он, этот культчиновник,. возьмёт и переделает закон в свою пользу. Чтобы там,где ранее наличествовалао преступление, нне читалась забота о народном благе.
национальной культуры?..

Никто не может ручаться. что среди вывезенных ранее по разрешению Минкульта антикварных предметов не было похищенных из музеев, усадеб, частных собраний .
Учёта похищенного не ведётся,  как показывает хотя бы история усадьбы Суханово, одной из разграбленных неизвестно кем и когда,
где невозможно составить даже приближенный перечень разграбленного!
А. Николаев приводит пример, как в 1975 г. по разрешению Минкульта была вывезена икона Х!У в. "Святой Георгий", похищенная в одной  из церквей на Пинеге.
Но и он введён в заблуждение насчёт дня сегодняшнего  -  цитирую:
"Предел открытому грабежу сегодня поставлен:
всё, что представляет какую-то художественную ценность, законно не провезёшь.
Напропалую распоряжавшийся  нашим наследием культчиновник, не потеряв пока кабинета, утратил всё-таки 

[Татьяна Яковлева]

 






Это недоверие формировалось годами.Какое деяние Минкульта не взять, везде убыток, грабёж державы.
Порою кажется. что так называемая "демократизация"  -  лишь ширма для разора, благославляемая самыми что ни на есть "командно-административными методами".
Да ещё и сопровождающимися полнейшей безгласностью.
Дан приказ "Грабь культуру", приказ № 439. подписанный чиновником средней руки, всего лишь одним из полудюжины замов министра (бывшим, к тому же), и никакая гласность   -  ни публикации. общим числом превысившие 50 миллионов экземпляров. ни передачи радио  -  ничто не извергло хотя бы слово ответа у чиновников Минкульта.
Вот вам и гласность!
А между тем 1989 год войдёт как один из самых позорнейших  в историю гибели нашей культуры, когда, наконец, придёт время, говоря словами поэта-провидца, "лаять вслед ушедшему поезду".
Когда мы обнаружим, что
прочесть изданные в СССР книги можно лишь за границей, как об этом пишет заслуженный деятель искусств В.Десятников в журнале "Москва",№3.
вывоз национальных культурных ценностей достиг такого масштаба, что коллегия КГБ объявила борьбу в этом направлении
одной из своих главнейших задач.
А вот деятельность Минкульта в этой области  -  полная тайна.
То ли министерство препятствует грабежу культуры, то ли содействует ему?
Создаётся впечатление, что самое тайное, самое секретное ведомство в стране  -  Министерство культуры.
О нём неизвестно ничего:
ни бюджета, ни сумм дотаций, ни деяний.
 
Одно из деяний, правда, просочилось недавно в печать:
"Советская Россия" опубликовала сумму, заплаченную Минкультом за гастроли Ла Скала  -  вместо ранее договоренных  260 тыс.долларов из-за нерасторопности чиновников было заплачено 1 млн. 800 тыс.  долларов.
На эти спектакли не могли попасть даже ведущие солисты Большого театра, зато нувориши блистали в ложах и партере, как пишет та же "Советская культура".
Но на этом история с Ла Скала не заканчивается.
Цитирую газету "Коммерсантъ", от 21 мая:
при досмотре на таможне в багаже и реквизите театра было обнаружено 250 предметов антиквариата
"Эксперты высказались однозначно:
все купленные итальянцами  старинные книги, иконы. складни, антикварные чернильницы,табакерки, самовары.  посуда   представляют художественную ценность  и вывозу из страны не подлежат."
Однако новый Министр культуры СССР отдал указание разрешить вывезти 90% задержанных на границе культурных ценностей как не имеющих ценности для музейного фонда страны.
Откуда министру и знать-то, что 99% нищих музеев  нашей когда-то великой державы были бы счастливы получить эти предметы?!
Свои действия министр объяснил следующими словами:
"Нам с Ла Скала надо сотрудничать  -  это однозначно."
Такое. так сказать, взаимовыгодное сотрудничество...
Деятельность Минкульта покрыта мраком неизвестности в наш век декларируемой гласности.
Письма, посылавшиеся в Идеологическую комиссию ЦК с просьбой прояснить таинственную деятельность Минкульта, исчезают бесследно.
На аналогичные письма на имя председателя Совета М после вторичного запроса приходит ответ, что писма переправлены а Министерство
культуры.
И полное молчание из Министерства!
Однако приказы о погибели культурв поступают оттуда регулярно, перемежаясь разрешеняими о вывозе культурных ценностей.
Полтора года безостановочно ведётся тотальный вывоз основыкультуры  -  ценнейших книг по искусству,науке, технике  -  прямо со складов!
(с)

Продолжение следует.

[Татьяна Яковлева]

Продолжение следует.

[Хома Брут]

Спасибо, уважаемая Татьяна Яковлева, отличная ветка, прекрасный материал.

[Petrovich]

Часть фактов , приведённых в начале этой темы уважаемой Татьяной Яковлевой не соответствуют действительности .
Для затравки - вот статья в ЛГ , из которой взяты отдельные тезисы : http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg112006/Polosy/15_1.htm

[Petrovich]

Но, добавлю, Горбачев погубил и экономику СССР.
В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле -
те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР .
Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня -
с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары -
продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности - словом: всё, всё и всё!
Постановлением от сентября 1987г. такой вывоз стал обязательно-принудительным.

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели .

И никаких доказательств ... Вот верьте ей на слово и всё тут !

Экспорт с/х продукции , миллиардов долларов , База данных международной продовольственной организации ООН Фаостат :



Никакого всплеска экспорта с/х продукции в 1987 , говорящего о том , что это привело к опустошению полок в магазинах , нет .
Индекс физического обьёма экспорта тоже ничего не говорит о всплеске вывоза из СССР :



И обьём внешней торговли тоже помалкивает о событиях , которые привели к обескровливанию через экспорт :




А вся беда автора втом , что она и представления не имеет о том , что происходило в советской экономике в 80-х . Вот и несёт отсебятину .

[Татьяна Яковлева]

Хотя бы тему прочёл, что ли.

Какая статистика ?
В том-то и дело ( и об этом в теме говорится), что никакой статистики разграбления не велось.

.

[диоген]

Я вопрос "зачем" не рассматриваю. Причины могут быть нам неизвестные.
Факт в том, что он говорил одно, а делал другое.
Факты же налицо.
Это конечно всё вскроется. А меня всегда никто не слушает. Я опережаю время надолго
Насчёт Ельцына меня россияне тоже насмех поднимали.
Я уже привык. Что с вас взять?

А что ты говорил и КАКИМ россиянам..Некоторые до сих пор на него индульгируют..Как хорошо было воровать..

[диоген]

И никаких доказательств ... Вот верьте ей на слово и всё тут !

Экспорт с/х продукции , миллиардов долларов , База данных международной продовольственной организации ООН Фаостат :



Никакого всплеска экспорта с/х продукции в 1987 , говорящего о том , что это привело к опустошению полок в магазинах , нет .
Индекс физического обьёма экспорта тоже ничего не говорит о всплеске вывоза из СССР :



И обьём внешней торговли тоже помалкивает о событиях , которые привели к обескровливанию через экспорт :




А вся беда автора втом , что она и представления не имеет о том , что происходило в советской экономике в 80-х . Вот и несёт отсебятину .

А ты имеешь..Может хочешь об этом говорить..?
Не боищься..?

[диоген]

Это не ко мне вопрос - а к автору приведенного Вами материала -
 

В начале материала он упоминает что вывоз товаров был разрешен предприятиям и частным лицам.

Но статистика работала. И следовательно вывоз предприятиями должен учитываться в статистике.
При этом он говорит что официально - то есть предприятиями - сливочное масло в Лондон и Адис-Абебу не поставлялось. И тут же добавляет что именно частники скупали масло и мясо в магазинах и вывозили за рубеж. Следовательно масло в Африке было вывезено частниками из СССР?
А у частников были рефрежераторные суда или хотя бы рефрежираторные установки? - это было разрешено в СССР в период сентябрь 87го-1991й? - это было по факту?

То есть автор материала выражается как минимум двусмысленно и неясно. Если он намекает на то что частники вывозили масло тоннами - то понятно что это не сумками,если это крупные поставки то это крупные дельцы а автор подчеркивает "мелких частников". Да и в магазинах зарубежом кто стал бы покупать продукты у частников с сумками?
Не говоря о таких фразах как "вывоз был тотальным - 100%-ным" - что это? - это значит что вывозилось сто процентов прооизведенной в СССР продукции?

По поводу рефрежираторных судов. Автор мог написать про рефрежираторные суда - но у него написано про морские контейнеры.

Дык закон на вырот..Не было частников..Потом они появились под вывеской кооперативов..Ой что было дяденьки..

[Petrovich]

Хотя бы тему прочёл, что ли.

Я Ваш пост прочитал .

Какая статистика ?
В том-то и дело ( и об этом в теме говорится), что никакой статистики разграбления не велось.

Разграбление , если таковое было , найдёт отражение в статистике , хотите Вы этого или нет . Либо в этой , либо в другой . Скорей всего не хотите .  

[Petrovich]

Горбачёв - неудачник.
он попытался бороться с коррупцией а коррупция его победила.

Горбача победила партхозноменклатура , возведённая в ранг при Сталине .

начни вы, Пойс, борьбу с коррупцией, она и вам сломала бы хребет, коррупцию победить нельзя, её можно выжечь калёным железом, как это делал Иосиф Виссарионович.

Иосиф Виссарионович победил коррупцию ... легализировав её . То есть , сделав так , чтобы кое-что стало нормой , нечто само собой разумеещимся . Получаешь должность = получаешь соответствующий общественный статус с причитающимися привилегиями .

[Petrovich]

Власть генсека была очень велика. И речь идёт у меня о нём. Каждый отвечает за свои деяния.
И не только в этом вопросе.
Вся его деятельность была направлена на развал.

А вся деятельность партии , которая могла снять Горбачёва в любой момент , куда была направлена ?

[Petrovich]

Тут на БФ есть некий "Ю.М.", например,  он считает себя верным ленинцем...  И причина мне известна...   +@>

Вот взгромоздить  его в президенты, так он любую страну ухандокает.

Любого ленинца , не важно , верного или не верного , взгромозди в любую страну , и он её ухандокает .