Как Вы относитесь к межнациональным бракам?

[Медведев]

http://www.youtube.com/v/FV2ueUKso9E?fs=1&hl=ru_RU

[Медведев]

http://www.youtube.com/watch?v=1pcn5DUp46k

Васса, это одна из любимейших песен моих ныне покойных родителей, спасибо!

[Vassa]

"не для меня"

  Эх, жалостливая песня!  Так и представил себе пригорюнившихся добрых молодцев, сидящих за длинным столом, уставленном  закусками и бутылками с ядреным самогоном.  )<
А эта песня повеселее будет...


http://www.youtube.com/watch?v=Anom84X1Yo0

[Кулов]

Донские казаки, например, - это потомки русских крепостных, бежавших от своих бояр на Дон, и смешавшихся там с потомками хазар. Донские казаки считают себя русскими, но не любят кацапов.
Помню в начале 70-х шел по Энгельса в Ростове-на-Дону, навстречу шла группа молодых людей (парней и девушек). Они громко, на всю улицу обсуждали за кого выходить замуж, или на ком жениться. Одна из девушек громко заявила, что ни за что не выйдет замуж за кацапа, лучше выйти замуж за еврея, чем за кацапа.

[Медведев]

Донские казаки, например, - это потомки русских крепостных, бежавших от своих бояр на Дон, и смешавшихся там с потомками хазар. Донские казаки считают себя русскими, но не любят кацапов.
Помню в начале 70-х шел по Энгельса в Ростове-на-Дону, навстречу шла группа молодых людей (парней и девушек). Они громко, на всю улицу обсуждали за кого выходить замуж, или на ком жениться. Одна из девушек громко заявила, что ни за что не выйдет замуж за кацапа, лучше выйти замуж за еврея, чем за кацапа.

Кулов, этот бред про казаков, кто они и откуда взялись, даже обсуждать не стану.

[pois]

Васса, не всё так просто. Есть родовые казаки, а есть приписные. И вот в эти приписные и мог записаться любой. Только это ещё не всё.
Казачество-это не как в армии, хошь-не хошь, а служить будешь. Ежели этот приписной не соответствует в полной мере свойствам казака, то и естественным образом такие казаки выбывали из казачества. Оставались только те, кто ... ну это отдельная песня. Не в этом формате. Много лишних ушей...

Чем-то напоминает сказку про "коренных москвичей". Наверное влияние среды.

[Медведев]

Чем-то напоминает сказку про "коренных москвичей". Наверное влияние среды.

Пойс, вот к примеру, почему Вы на аватарке в доспехах и со щитом, а не в треухе и с мотыгой?
Видимо, всё-таки есть какое-то разделение специализации? Отличия, так сказать между человеками.

[Кулов]

Кулов, этот бред про казаков, кто они и откуда взялись, даже обсуждать не стану.

обсуждать или не обсуждать - твое дело, но это из либо из школьного курса истории, либо из университетского курса истории советских времен. Нигде в другом месте я это почерпнуть не мог.

А что касается отношения донских казаков к кацапам, то это из моих личных наблюдений во времена застоя. Я о негативном отношении донских казаков к кацапам слышал также и на Брехаловке в парке Горького в Ростове-на-Дону. На Брехаловке собирались болельщики побрехать о футболе, начинали с футбола, но кончали всегда политикой и нац. вопросами.
В 1971-ом имел возможеность сравнить ростовскую Брехаловку с одесской Биржой: содержание вопросов обсуждения было примерно такое же, но уровень юмора на Бирже значительно превосходил уровень юмора на Брехаловке

Помню, когда в начале 70-х в Ростов впервые приехали с концертами Карцев и Ильченко, народ валом валил на их концерты, билетов достать было невозможно. Народ между собой говорил: пойдем мол посмотрим еврейский шутки

[Медведев]

обсуждать или не обсуждать - твое дело, но это из либо из школьного курса истории, либо из университетского курса истории советских времен. Нигде в другом месте я это почерпнуть не мог. А что касается отношения донских казаков к кацапам, то это из моих личных наблюдений

Ну тыркни тогда хотя бы сюда:"Не отвергая вышеприведенные версии, многие донские историки соглашаются, что выходцев из московского государства на Дону всегда было в немалом количестве, но крестьян-холопов среди них было мало. Бежен-цы-московцы вначале были почти все военно-служивые люди со своим оружием и боевыми конями. Убегали на Дон не с барских имений, а с пограничных засечных полос и крепостей, так как холоп из крестьян, без оружия, с топором и рогатиной, в условиях постоянной жестокой степной войны без правил, выжить не мог. Даже при Степане Разине мужиков в казаки принимали неохотно, и только при Кондратии Булавине крестьяие-беглецы массово хлынули на Дон.
Казаки, по мнению историков Савельева и Гордеева, генетически были связаны со скифскими народами Сак и Саха. Туранская часть этого народа более известна как Коссахи или Белые Сахи.http://donzemlya.ucoz.ru/blog/2012-07-04-11
Хотя и озвученные здесь вещи-сильно приглажены. Так сказать, для всеобщего обозрения.

[Кулов]

Ну тыркни тогда хотя бы сюда:"Не отвергая вышеприведенные версии, многие донские историки соглашаются, что выходцев из московского государства на Дону всегда было в немалом количестве, но крестьян-холопов среди них было мало. Бежен-цы-московцы вначале были почти все военно-служивые люди со своим оружием и боевыми конями. Убегали на Дон не с барских имений, а с пограничных засечных полос и крепостей, так как холоп из крестьян, без оружия, с топором и рогатиной, в условиях постоянной жестокой степной войны без правил, выжить не мог. Даже при Степане Разине мужиков в казаки принимали неохотно, и только при Кондратии Булавине крестьяие-беглецы массово хлынули на Дон.
Казаки, по мнению историков Савельева и Гордеева, генетически были связаны со скифскими народами Сак и Саха. Туранская часть этого народа более известна как Коссахи или Белые Сахи.http://donzemlya.ucoz.ru/blog/2012-07-04-11
Хотя и озвученные здесь вещи-сильно приглажены. Так сказать, для всеобщего обозрения.

Ну возможно, но по-любому, беглые люди - это свободолюбивые люди. Тем более понятно, почему потомки донских казаков не любили кацапов, которых они, видимо, инстинктивно считали несвободными. Историческая память народа, так сказать

п.с.: между прочим, американцы сформировались, в основном, из беглых подданных британской короны

[Медведев]

Ну возможно, но по-любому, беглые люди - это свободолюбивые люди. Тем более понятно, почему потомки донских казаков не любили кацапов, которых они, видимо, инстинктивно считали несвободными. Историческая память народа, так сказать

п.с.: между прочим, американцы сформировались, в основном, из беглых подданных британской короны

Американцы сформировались из отбросов европы. Каторжников грузили на баржи и ссылали куда подальше. Вот и получили то что получили...

[Кулов]

Американцы сформировались из отбросов европы. Каторжников грузили на баржи и ссылали куда подальше. Вот и получили то что получили...

эта версия с советской историей не стыкуется.

Что же касается донских казаков, то их этнические корни немного описаны здесь http://www.hrono.ru/statii/2010/dik_priazov.php :
...
Для мониторинга демографического положения Дона, начиная с глубокой древности, можно воспользоваться уникальным изданием В.Д. Сухорукова «Статистическое описание земли донских казаков, составленное в 1822-1833 годах», изданным ещё в 1891 году. Исследователь и краевед впервые предпринимает попытку подробного описания донских казаков: «Хотя корень населенности Донской страны составляют великороссияне и малороссияне, но жребий войны, которую старинные казаки вели почти в продолжение двух веков с окружающими их азиатами, и различные обстоятельства, сроднили здесь волею и неволею множество и других людей обоего пола, как то: татар, турок, греков, калмыков, черкесов, персиян, грузин, поляков и даже германцев. Таковое слияние разноплеменности сделало в наружности Донцов какую-то особенность и дало им, если можно сказать, собственную – казачью физиономию, довольно отличительную от людей чисто русских. Вообще здешние казаки имеют сложение тела твердое, крепкое и здоровое, более дородны и дебелы, нежели сухи и худощавы; росту достигают довольно большого и почти все – среднего; лицом большею частью смуглы, с темными волосами. Обладают мощными физическими силами. Духом большей частью смелы, храбры и отважны; характером живы и веселы; в движениях проворны и легки. Замечательно, что казаки, живущие в северной полосе Донской земли, над реками Хопром и Медведицей, отличаются перед прочими крепостью тела, имеют большей частью русые и рыжие волосы и румяный цвет лица; обитающие же в средней и западной полосах, особливо к устью Дона, большей частью смуглы и бледнее лицом.

Женский пол физическими качествами весьма сходен с мужским: тоже наделен дородностью тела, большим и средним ростом, редко малым. Здесь женщины беспрерывно упражняются в хозяйстве и с удивительной неутомимостью переносят все тяжелые сельские работы; может быть, потому из простых казачек весьма редко бывают красавицы. Вообще же, хотя черты лица их носят отпечаток мужественности, но негрубы и приятны. В низовых станицах Дона многие женщины отличаются пред верховыми красивыми лицами, выказывающими слияние форм азиатских с европейскими. Это есть следствие того, что старинные казаки, а особенно жившие в главном войске (Черкесске), были разборчивы в красоте и выбирали себе жён из прелестнейших пленниц: черкешенок, турчанок и татарок». [6. с. 107 – 114].
...

не все казаки, оказывается, выбрасывали пленных турчанок в набежавшую волну, как Степан Разин

[Медведев]

эта версия с советской историей не стыкуется.

Что же касается донских казаков, то их этнические корни немного описаны здесь http://www.hrono.ru/statii/2010/dik_priazov.php :
[

не все казаки, оказывается, выбрасывали пленных турчанок в набежавшую волну, как Степан Разин

Это только внешний взгляд. Чтобы понимать что на самом деле происходило и происходит со смешанными браками у казаков, надо, хотя бы раз поприсутствовать при обсуждении будущей невесты-жениха в семье. Там такой анализ будущей РОДни проводится, нынешним генетикам и не снился. Оговорюсь, сейчас эта традиция после революции значительно ослабла и встречается к сожалению, нечасто.

[Кулов]

Американцы сформировались из отбросов европы. Каторжников грузили на баржи и ссылали куда подальше. Вот и получили то что получили...

на самом деле, оказывается, это были либо колонисты, уезжавшие от тяжелой жизни в Британской империи, либо люди, подвергавшиеся в этой империи религиозным притеснениям, http://www.avialine.com/country/14/articles/15/19/67/0/111.html :
...
ЭПОХА ПЕРВЫХ ПОСЕЛЕНИЙ
Англия заявила о своих правах на территории в Северной Америке еще в 1497, но лишь столетие спустя накопила достаточно материальных и людских ресурсов, чтобы основать постоянные поселения в Новом Свете. В течение 16 в. численность населения Англии и Уэльса почти удвоилась, так что колонизацию стали рассматривать как панацею от «перенаселенности» и средство избавления страны от «полчищ назойливых попрошаек». Но у поборников колонизации был и более действенный стимул – несметное количество золота и серебра, добытых Испанией в результате жесточайшей эксплуатации индейцев в Мексике и Перу. Наконец, растущая экономическая мощь Англии и увеличение массы инвестиционного капитала обеспечили финансовую основу колонизации. Первое поселение в Виргинии субсидировалось группой лондонских купцов. Колонизацию благословила англиканская церковь.

Английские колонии. Несмотря на тяготы жизни в Виргинии, сотне колонистов, направленных туда лондонскими купцами, удалось выжить. Их колония Джеймстаун стала первым постоянным английским поселением в Америке.

Последующие попытки колонизации предпринимались как с религиозными, так и с коммерческими целями. Небольшой отряд «пилигримов» – пуританских сепаратистов, покинувших Англию из-за религиозных преследований, после непродолжительного пребывания в Нидерландах прибыл в 1620 в Плимут (Новая Англия). На прилегающей к побережью залива Массачусетс территории, в 47 км к северу от Плимута, в 1630 поселился более крупный отряд пуритан во главе с Джоном Уинтропом. Оба поселения объединились в 1691 и образовали колонию залива Массачусетс. В 1620-х годах новые поселения возникли также в Нью-Гэмпшире и Мэне (последнее стало частью Массачусетса в 1677 и его обычно не называют в числе первых 13 колоний). Еще одной колонией, возникшей как религиозная община, стал Мэриленд, где в 1634 на земле, дарованной семье английского католика Джорджа Калверта, лорда Балтимора, появилось поселение Сент-Мэри. В колонии обосновалось много католиков, и она славилась своей религиозной терпимостью до 1692, когда была провозглашена королевским владением под эгидой англиканской церкви.
...

[Juli]

Это только внешний взгляд. Чтобы понимать что на самом деле происходило и происходит со смешанными браками у казаков, надо, хотя бы раз поприсутствовать при обсуждении будущей невесты-жениха в семье. Там такой анализ будущей РОДни проводится, нынешним генетикам и не снился.

Еще какой...
Особливо деньги "в кошельке" до копеечки считали...
p.s. Господи, какие сказки сейчас только не придумывают...   

[pois]

Пойс, вот к примеру, почему Вы на аватарке в доспехах и со щитом, а не в треухе и с мотыгой?
Видимо, всё-таки есть какое-то разделение специализации? Отличия, так сказать между человеками.

Мне подарили эту аватару.
Считают, значит, что соответствует.
А я многолик и почти ни в какие шаблоны не "влажу".
То есть универсал, что означает увы посредственность во всех проявлениях.
Вот типа этнически русский гражданин Эстонии... и так далее

[Кулов]

Ну тыркни тогда хотя бы сюда:"Не отвергая вышеприведенные версии, многие донские историки соглашаются, что выходцев из московского государства на Дону всегда было в немалом количестве, но крестьян-холопов среди них было мало. Бежен-цы-московцы вначале были почти все военно-служивые люди со своим оружием и боевыми конями. Убегали на Дон не с барских имений, а с пограничных засечных полос и крепостей, так как холоп из крестьян, без оружия, с топором и рогатиной, в условиях постоянной жестокой степной войны без правил, выжить не мог. Даже при Степане Разине мужиков в казаки принимали неохотно, и только при Кондратии Булавине крестьяие-беглецы массово хлынули на Дон.

только-что по НТВ в программе "Сегодня" передавали репортаж из Ростовской обл. о каком-то казачьем празднике, который там сегодня празднуют, и сказали, что:
- как раз при Кондратии Булавине Петр Первый издал указ с требованием срочно выдать всех беглых русских холопов и больше их не принимать;
- а до этого всегда действовал неписанный закон "с Дона выдачи нет".

Похоже, что Медведев хочет приукрасить (как он это понимает) историю донских казаков. Но, на мой взгляд, прием в свои ряды и невыдача беглых холопов, т.е. крепостных, пожелавших стать вольными - это как раз благородно

[pois]

Жарко у нас...
Позавчера - 33, вчера 15, сегодня опять 33.
Дык, я чего сказать-то хотела - ну их, новости, все одно ничего приятного не услышишь...  

У нас 14, можно заниматься делами. Вчера у меня день отняли, на пустые хлопоты.
О пляжах у нас тут и мыслей нет ни у кого до июня-июля.
Такова она Эстония-то.
Новостей мне из автомобильного радио достаточно. Ну в интернете. Когда у кого в гостях бываю, то и телевизор посмотрю.
Хоть морды современные узреть, про кого тут говорят.
На прошлой неделе впервые увидел Ксюшу Собчак. Вот такой я отсталый.

[Juli]

У нас 14, можно заниматься делами.

Везет вам...   

[Nestor]

У нас 14, можно заниматься делами.

У нас 30 .