Демократия

[гражданин]

И всё же в вопросах социально-экономического устройства имеют значение именно общая основа, которая заключется в том, что эксплуатируемый потребляет меньше того, что соотвествует его труду, а эксплуататор - больше того, чего стоит его труд, или безделие. Если некие особые культруные запросы требуют большего потребеления, то оно всего лишь должно соотвествтвать и большему труду в этой культуре. И никак не должно достигаться за счёт эксплуатации других народв других культур. У американского рабочего, с учётом того, что штаты имеют эксплуатируемые экономические колонии, конечно, запросы могут выше. Но это всё же будут не культурные, а материальные запросы.

Потому кмоммунизм обязан быть интренационален, как с позиций содеражтельных нравственных ценностей, так и с позиций реалистичной формы осуществления.

Да я не против этого, просто вам не кажется что только тогда мы будем жить при коммунизме, когда сначала построим социализм в КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОВЗЯТОЙ СТРАНЕ. А для этого население этой каждой страны должно прийти к социализму само, без вмешательства других, иначе конфликты на межнациональной почве не избежны.

[гражданин]

Интересная постановка вопроса. Будто нельзя любить Родину без ненависти к тому, что вне её. Зло надо не любить, как на Родине, так и вне Родины.

Нельзя. Родина в первую очередь состоит не из поля, берёз и речки, а из народа, который на этой местности живёт.

[filosa]

Самым главным и первым, является отмена классов.

Верно. Но заметьте, отмене классов никак не может поешать не отмена национального языка и других национальных особенностей. Если только в национальную сущность входит класс, тогда эти понятия начинают противоречить друг другу. Вот почему на евреев больше всех бочку катят, потому что большое количество из них отноятся к эксплутирующим институтам социальной организации. Однако, даже если бы большинство евреев были только эксплуататорами (а среди них есть и не такие), всё равно это было бы относилось к общечеловеческой нравственности, а не к кажому человеку какой-то нации. Такое бывает, что большинство нации временно поражено какой-то безнравственностью общечеловеческих ценностей. И всё ж по сути это безнравственность личностного характера, а не национального.

[Spasin]

Нельзя. Родина в первую очередь состоит не из поля, берёз и речки, а из народа, который на этой местности живёт.

Точно!

и Чтобы Родину-Россиию Спасти,
Надо Спасина к Власти ПРИВЕСТИ!!! )<

[гражданин]

Точно!

и Чтобы Родину-Россиию Спасти,
Надо Спасина к Власти ПРИВЕСТИ!!! )<

Популист "=?

[filosa]

А равенство всех народов? Патриотизм перечит равенству и интернационализму.

Не перечит.
Патриотизм - это то, что защищает Родину от зла, внутреннего и внешнего. А вовсе не то, что ненавидит внешнее и совершает против него агрессию. Пожалуй, в некоторых развитых странах, получивших материальные блага для развития от колониальной эксплуатации, частенько под патриотизмом имеют ввиду именно маскировку эксплуатации под расовую рознь. Нарпимер, поставку некое своей демократии всем, ими же объявленным недоразвитыми расами и народами. И за это "добро" поставки такой "демократии" насильно требуют благоданого отказа от распоряжения недоразвитыми своими ресурсами и предачи их для эксплуатации сильно развитым "демократам", то есть, себе любимым и патриотичным.  Явная безнравственная манипуляция национально-расовым вопросом и патриотизмом.

[гражданин]

Не перечит.
Патриотизм - это то, что защищает Родину от зла, внутреннего и внешнего. А вовсе не то, что ненавидит внешнее и совершает против него агрессию. Пожалуй, в некоторых развитых странах, получивших материальные блага для развития от колониальной эксплуатации, частенько под патриотизмом имеют ввиду именно маскировку эксплуатации под расовую рознь. Нарпимер, поставку некое своей демократии всем, ими же объявленным недоразвитыми расами и народами. И за это "добро" поставки такой "демократии" насильно требуют благоданого отказа от распоряжения недоразвитыми своими ресурсами и предачи их для эксплуатации сильно развитым "демократам", то есть, себе любимым и патриотичным.  Явная безнравственная манипуляция национально-расовым вопросом и патриотизмом.

Кузьма, а зачем вы собстно парируйте цитаты фенексиста? По-моему его убеждения вполне понятны, в полемике я его положил, союзников он тут не нашёл и убрался во свояси.
Так зачем вы отвечаете на наши старые посты?

[filosa]

Согласен, но ниодна нация не пойдёт на осознанную самоликвидацию, путём скрещивания с другими. В этом и суть национального самосознания. Каждый должен прийти к социализму по-своему и эти пути будут различны.
И только тогда люди построят коммунизм, когда они поймут, что все они члены одной семьи - планеты Земля.
А если вы решили провести этот процесс ускоренным насильственным путём, то у вас ничего не выйдет, ибо общество вас не поймёт.

Сэтим можно только согласиться. На насильственную ликвидацию ни одна нация не согласится, но на естественное взаимопроникновение и сближение культру даж и не надо соглашаться, потому что оно естественным образом происходит. Разве что птриоты-фанаты могут самому естеству процесоов сопротивляться искусственно.

И социализм, как подготовительная фаза к коммунизму, как раз и предназначен обеспечить этот постепенный процесс, согласованный с естественностью, а не с насилием устранения наций. Союз равноправных, а не колониальная империя. Уважение ко всем языкам и культурам с естественным выбором средств межнационального общения, постепенно и естественно становящегося единой культурой. Тогда никто не страдает, никто не унижен. Вот даже про примеру СССР, ни одна культура, входящая в него, не пострадала, все языки и особенности вполне сохранены и на момент разрушения Союза,кроме ествественных черт взаимопроникновения. В отличие, например, от америкнских индейцев.

Так что верно, когда все придут своим путём к социалзиму, тогда можно иметь не противоречивое союзное социалистическое глобальное общество, в отличие от капиталистической империи, способной только на колониальные отношения между многими народами, с насилием.

[filosa]

Тем, что построительство бесклассового общества важнее потери национальной принадлежности.
Анти-коллониальная борьба имеет левый характер и является основой народного самоопределение, подобно тому, как и есть народная демократия.

Построение бесклассового общества не противоречит наличию национальной принадлежности. Это просто вечные в веках эксплуататоры идоныне  умело и психологично использовлаи перевод стрелок противоречий социально-экономических в область нацонлаьного сосущестования. Так хорошо перевели стрелки, что это внушение никак не может выветриться.
Если у какого-то народа эксплуатация на уровне менталитета становится национально-культурной неотъемлемой принадлежностью, то просто происходят войны, в которых такие народы становятся  агрессивной стороно и могут погибнуть от оборонительных мер другой стороны, или откорректироваться в менталитете.

[filosa]

Не нация пойдет на ликвидацию национальной принадлежности, а пролетариат и он интернационален.
Вспомните об СССР, в свое время, в нем стирались национальные границы между народами.

Если пролетариат пойдёт на стирание черт национальной принадлежности насильственным путём, то он проиграет и будет действовать вопреки нравственным ценностям. В СССР ничего не стиалось в национальном отношении и насильственно, а только изменялось ествественным взаимопроникновением и постепенно. Как показала сама реальность, когда уже и Союза нет, а у всех народов сохранился язык и культурные особенности. Если бы всё насильственно стиралось некоей диктатурой пролетариата, то и уже и стёрлось бы, как у америкнцев. А вот Евросоюз не насилует, что естественным путём сотрётся, то и пусть, а для насилия у Евросоюза есть внешний капитализм и экономический колониализм, поскольку в большой мере это всё ещё капиталистическое сообщество, хотя в  нём уже много и социалистических включений внутри себя и для себя.

[filosa]

И чтобы полностью отменить национальную принадлежность, необходимо стереть границы между народами - каждый представитель той или иной национальности может жить где захочет (т.е. убрать ореал проживания народов, сделать хаосом передвижений среди народного обмена).

Не надо ничего и с необходимостью насильно стирать. В общем, такое направление процессов должно быть: вовсе не насильственное стирание национальных границ должно привести к социальной справедливости, а наоборот, установление социальной справедливости распределения труда и благ должно естественным образом привести к стиранию национальных границ. Насильственное стирание границ ну никак по логике не может привести к установлению социальной справедливости, так как и внутри одной национальности люди делятся на эксплуатируемых и эксплуататоров. Зато насилие стирания национальных границ вполне может вести к конфликтам, отвлекающим средства от созидания, когда при недостатке благ пропорциоанльно недостатку возникают причины именно несправедливого распределения труда и благ.

[filosa]

А я-то навный думал, что разными нас по национальности создал Бог или Природа.

Так оно и есть, Бог и приода не только нацинальности разные создали, но и каждого отдельного человека даже внутри однй национальности - разными. Однако, ни Бог, ни природа не давали повода ненавидеть одной националности другую и эксплуатировать её колониально, а так же прикрывать национально-расовй маской противоречия и конфликты на почве именно социальной несправедливости, а не национальной разницы. Это точно, дело рук самомго человека, а не природы и Бога. Если природа, или Бог вдруг ненавиядт именно некю нациоанльную разницу, то тони просто не создавали бы её, или быстро уничтожали, не спрашивая саму нацию. А поскольку существуют разные нации, значит они зачем-то любимы природой и угодны Богу. Нельзя идти насилием ни против природы, ни против Бога, а заначит, и ни против никакой национальности, стирая её насильно.

[filosa]

Нет, мы все одинаковые и все равны!!!!!!!!
Я с вами не согласен! И вы меня не переубедите!

Это примерно такое же абстрактное использование термина равенства, как и свобода у капиталистов. Чья, за что и от чего и кого свобода? Равны кто, в чём, в сравнении с кем и чем?

Все люди разные и ни в чём не равны, начиная от физического состояния, здоровья и кончая возрастом, опытом... ой долго все разницы перечислять. Все люди раын только перед Богом, как равной степени наделённые свободной волей для выбора нравственности, или безнравственности, справедилвости сосущестования с ближним (то есть,  ссоциумом), или несправедливости. А нравственность  и справедливость дана в заповедях, как обязаны люди себя вести, если хотят быть перед Богом справедливыми и, будучи совершенно равными в ответственности за свою свободу, получить именно заслуженное наказание, или венец. Первой заповедью нравственной системы является заповедь любви к блжнему (как и к Богу), из чего, собственно и вытекает вся остальная система справедливости. Неисполнение заповедей свидетельствует о мере нелюбви к ближнему и равной этой мере отвественности. В этой ответсвенности, действительно, все равны. А в остальном все разные, не только в культуре наций , но и в индивидуальности.

Принципом справедливости, как следствия любви, является и такая заповедь - не удерживать платы наёмника, то есть, не эксплуатировать ближнего. И на этом принципе спарведливости, вернее по праведному, или неправедному отношения челоека к нему, как раз строятся социально-экономические и политические системы, которые мы называем капитализмом, соиализмом, коммунизмом.

Все принципы справедливости, относящиеся к социальному устройству, называть здесь не буду, но они перечислены в Евангелии. Милость тоже относится к принципам справедливости.

[filosa]

А как стоит относиться к ворам и насильникам?

Когда не останется причин социальной несправедливости и безнравственности отношения человека к человеку (как того желает идея коммунизма), стновящимися причинами для воровства и насилия, тогда просто воровство и насилие просто не смогут ничего другого значить, как болезнь, требующая медицинского лечения. Когда есть много социальной несправедливости и безнравственности, есть и большая необходимость в ином лечении - духовном. И кто этим должен занимться? Добровольно и бесплатно? Раньше в веках этим занималась цероквь. Может, и теперь она же будет, если не сольётся с миром и государством, если достаточно очистится от того, чем уже замазана. Нет другой силы, которая испокон была бы предназаначена борьбе за человеческую нравственность и духовность.

Воров и насильников надо судить с доступной мерой справедливости, кому без милости, а кому  с милостью, ибо все они не равны даже и в своих преступлениях.

[Spasin]

Популист "=?

СПАСИТЕЛЬ!!!

[filosa]

На всех выездах из города стоят старенькие жигули, из которых торгуют жидкостью для стёкол азербайджанцы. Надпись на канистре - "Метанола нет".
Я заработал гипертонию лет 10-15 назад, так как не знал, что эта жидкость очень опасна для здоровья.
http://vodaspb.ru/russian/razdel_project-22.html

Необходимо оставить смертную казнь за подделку лекарств, омывающей жидкости, за изготовление некачественных прокладок для автомобилей и за продажу некачественных продуктов!!!

Заметьте, всё это происходит от нарушения первой заповеди - возлюби ближнего и не желай ему того, чего не желаешь себе. Хотел бы тот азербайджанец так же пострадать от гипертонии? Или капиталист, получающий прибыли на некачественных продуктах питания для людей, чтобы самому на эти прибыли обжитаься качественными деликатесами?
Капитализм противоречит христианским принциапм справедливости устройства социума.

Однако, правильно воспринимать этих людей, продающих вредную жикость, не как азербайджанцев, а как нарушающих Божью заповедь. Неужели, если таким же делом займётся русский, это будет простительно и он не будет равен с азербайджанцем в отвественности перед Богом именно за нравственность поступка, а не за принадлежность к той, или иной национальности.

[Алеша Попович]

Воров и насильников надо судить с доступной мерой справедливости, кому без милости, а кому  с милостью, ибо все они не равны даже и в своих преступлениях.

Вы не понимаете самой сути милости. И что это значит на самом деле для судьи.

Любой уголовник может обмануть, украсть и убить. А так же изнасиловать.

И судить уголовника по разным угловным статьям не рационально.

Так как любой уголовник это мразь, которая может все что угодно.

Милость же отпускаетя только в неординарных случаях.

Когда нормальный гражданин оказывается перед судом.

[filosa]

Я добавил бы еще: и экономическое. Ибо справедливость возникает только тогда, когда учитываются интересы ВСЕ участвующих в деле сторон. Даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет.

Экономика с необходимостью базируется и строится на том, или ином нравственном фундаменте, даже если кто-то очень не хочет этого замечать и понимать. Нет на земле такой функции вещи, или системы, товримых человеческой свободой, которые бы не касались, не зависели, не вытекали бы из нравственного фундаментального выбора человека, из той, или иной принятой системы нравственных ценностей.

Идеи капитализма, как и социализма с коммунизмом - тоже стоят на разных системах нравственных ценностей.

[Spasin]

Вы не понимаете самой сути милости. И что это значит на самом деле для судьи.

Любой уголовник может обмануть, украсть и убить. А так же изнасиловать.

И судить уголовника по разным угловным статьям не рационально.

Так как любой уголовник это мразь, которая может все что угодно.

Милость же отпускаетя только в неординарных случаях.

Когда нормальный гражданин оказывается перед судом.

А девочка весело скачет вихляя бедром
А белочки тушка лежит у нее на ладони
А папа зажарит ее, закоптит над костром
А такой блять подарок для девочки Тони...

[Александр Мазин]

Экономика с необходимостью базируется и строится на том, или ином нравственном фундаменте, даже если кто-то очень не хочет этого замечать и понимать. Нет на земле такой функции вещи, или системы, товримых человеческой свободой, которые бы не касались, не зависели, не вытекали бы из нравственного фундаментального выбора человека, из той, или иной принятой системы нравственных ценностей.

Идеи капитализма, как и социализма с коммунизмом - тоже стоят на разных системах нравственных ценностей.

Идеи феодализма, капитализма и социализма действительно зиждутся на нравственных категориях. Это потому, что эти три формации перепевают одну и ту же тему:  рад и рабовладелец. А коль скоро существуют раб и рабовладелец, следовательно, их взаимоотношения надо регулировать. Чем? Кроме нравственных ценностей - нечем. А нравственные ценности, это не законы природы, и выдумывают их государственные и общественные деятели, а также и церковнослужители. Что они могут напридумывать, нам за эти тысячи лет их деятельности отлично известно.
А вот коммунистическая формация никак не может зиждется на нравственных ценностях, ибо она основана на законах. Если точнее, то на законах жизни. Это такие же законы, как и законы физики, которые работают, например, в технических системах. Поэтому экономика коммунизма целиком основана на законах (законах жизни), а не на нравственных устоях. Значит, эти самые законы определяют обществу и нравственные ценности. Если же нравственность возьмется определять законы для общества и государства, то они непременно будут выражать хотелки той или иной общественной структуры. Например, классов. К чему это приводит, нам отлично известно.