Начала физики (скучная метафизика).

[CASTRO]

Конечно. Единица длины - расстояние, проходимое светом за лохматую долю секунды

[ival]

Можно и наоборот, секунду через проходимое расстояние.
Откуда взялась точность измерения времени, на порядки превышающая точность метра?

[Nikaragua]

Конечно. Единица длины - расстояние, проходимое светом за лохматую долю секунды

Тогда "светом" будет второй единицей. Как ни крути, менше двух не получается.

[эдя псковский]

Конечно. Единица длины - расстояние, проходимое светом за лохматую долю секунды

Осталось убрать длинну из всех задач, событий , свойств, описаний Может для начала перестанем различать длинну ширину и высоту? Везде же метры.

Время течет . В одну сторону. В руки секунду не взять. Нет преобразований однозначно переводящих во всех задачах секунду в метр и наоборот. Вот длинну и ширину менять можно. Вроде бы. Но стоит наложить ограничения (на практике это сплошь и рядом) и будет нельзя. Не поймут-с.

В рамках одной единственной задачи (или класса задач) время и растояния могут быть эквивалентны. До города 2 часа езды...

[CASTRO]

Тогда "светом" будет второй единицей. Как ни крути, менше двух не получается.

Нет. Вы же не станете говорить , что в СИ метр определен через время+ еще одну, дополнительную единицу

[дiдусь]

Тогда "светом" будет второй единицей. Как ни крути, менше двух не получается.

Вы совершенно правы. Пространство и время качественно разные категории, не выражаемые одно через другое. Поэтому для создания системы физических понятий (величин, единиц) нужно минимум: метр (дюйм, локоть и т.п.) и секунда. Пространство через время мы можем выражать только держа в уме скорость. Впервые такую систему построил Бартини, советский авиаконструктор.

[Nikaragua]

Нет. Вы же не станете говорить , что в СИ метр определен через время+ еще одну, дополнительную единицу

Вы в этом сомневаетесь? Еще одна единица - скорость света.

[CASTRO]

" Еще одна единица - скорость света."

С этим к врачу.

[Nikaragua]

" Еще одна единица - скорость света."
С этим к врачу.

К врачу не торопитесь. Давайте разберемся, где у вас болит.
Расскажите, любезный, откуда взялась скорость
в СИ, до того, как определен метр?

[CASTRO]

"Расскажите, любезный, откуда взялась скорость
в СИ, до того, как определен метр?"


А при чём тут СИ? СИ на практике используется, потому что удобна. Но это не значит, что нельзя систему единиц построить иначе.

Система единиц - это не просто названия величин. Это система эталонов. В нашем случае у нас есть эталон метра. Какой? Да любой.  И для того, чтобы имея этот эталон, измерять время на практике, Ван не нужен ни один другой эталон.

Конечно, Вы можете говорить, что еще один эталон - скорость света. Ну, в каком-то смысле да. Но не нами придуманный. Если Вы настаиваете на том, чтобы называть ее эталоном, то сосчитайте, сколько же еще таких эталонов неяявно зашито в СИ.

[Nikaragua]

Конечно, Вы можете говорить, что еще один эталон - скорость света. Ну, в каком-то смысле да.

Вы уже согласны "в каком-то смысле", что одного эталона недостаточно?

Напомю, что выше Вы говорили,
"В принципе можно построить систему, в которой всё измеряется в сантиметрах"

[CASTRO]

"Вы уже согласны "в каком-то смысле", что одного эталона недостаточно?"

Не надо играть словами. Имея один эталон метра можно через него выразить все другие величины. С известной точностью. И только зная законы физики (веря в законы физики). Последнее поясню: современный эталон метра основан на постулате о постоянстве скорости света. Если окажется, что СТО в каком-то приближении неверна, то и метр поплывёт. Но здесь еще и точность воспроизведения эталона играет роль.

[Nikaragua]

Последнее поясню: современный эталон метра основан на постулате о постоянстве скорости света.

А это не важно, есть постулат, или его нет. Не важно и то, постоянна скорость света или нет.
Важно, что "скорость" используется для определения метра. При таком подходе скорость
должна быть основной единицей, как и время. Иначе, эталон метра зависит от скорости,
а скорость(измеряемая в м/с) от метра. Какой же это нахрен эталон?

[CASTRO]

"При таком подходе скорость
должна быть основной единицей, как и время. Иначе, эталон метра зависит от скорости,
а скорость(измеряемая в м/с) от метра. Какой же это нахрен эталон?"

Я уже говорил: с этим - к врачу. Вот Вам СИ: там метр определяется через время.  Скорость же не является основной единицей СИ.

[Nikaragua]

Я уже говорил: с этим - к врачу. Вот Вам СИ: там метр определяется через время.  Скорость же не является основной единицей СИ.

У Вас провалы памяти? Мы здесь не СИ обсуждаем, а Вашу бредовую идею свести все к сантиметру.

[дiдусь]

У Вас провалы памяти? Мы здесь не СИ обсуждаем, а Вашу бредовую идею свести все к сантиметру.

Время через сантиметры он ни за что не выразит, А "выразив", забудет, что в голове держал скорость, и будет уверять, что скорость - это богом данная вещь, а не придуманная им, а посему - её до сантиметра и секунды нет, а если Вы этого не понимаете ... лечитесь! Можете у него - он как раз дежурит.

[дiдусь]

"При таком подходе скорость
должна быть основной единицей, как и время. Иначе, эталон метра зависит от скорости,
а скорость(измеряемая в м/с) от метра. Какой же это нахрен эталон?"

Я уже говорил: с этим - к врачу. Вот Вам СИ: там метр определяется через время.  Скорость же не является основной единицей СИ.

В СИ метр определяется через время и скорость света, а не через время.

[BETEP IIEPEMEH]

Мы здесь не СИ обсуждаем, а Вашу бредовую идею свести все к сантиметру.

Вот уж действительно бред, сводить все к сантиметрам. Я уж прямо не знаю... К слонопотапам нужно сводить все, к сло-но-по-та-мам! Ну уж на худой конец к попугаям или удавам!

А что, вот отличный эталон длины - один слонопотам. Далее, чтобы не морочить себе голову, берем и меряем скорость в безразмерных единицах. При этом опять же для простоты за единичную скорость берем скорость света, и тогда у нас c = 1 просто по определению. Соответственно, все остальные скорости мы просто измеряем относительно этой эталонной величины, и в этом случае скорость звука в воздухе (приблизительно 300 м/c) будет равна просто V_звука= 0,000001. И никаких гвоздей

Что у нас тогда со временем получается. Время считается как t = L/V. Так, эталон длины у нас есть - слонопотам. Эталон скорости тоже есть - скорость света, безразмерная. Постойте, а в чем же у нас тогда время то измеряется? Ах, елки-иголки, а время то у нас, получается, тоже измеряется в слонопотамах! Стало быть прав именно CASTRO, а бредит лишь Nikaragua!

Для справки, Nikaragua, основам метрологии и умению обезразмеривать уравнения студентов физиков начинают учить с самых первых курсов. Если раньше это была более менее абстрактная потребность для общего развития, то теперь для компьютерного моделирования это является насущной потребностью, так как программы никаких метров и секунд не знают, и все должно быть безразмерным для нормальных вычислений. И в этом случае все можно переводить хоть в сантиметры, хоть в слонопотамов, хоть во что угодно.

Учитесь, Nikaragua, а не трепите языком попусту.  ?

[CASTRO]

Никарагуа, Вы путаете проблему единиц измерения с проблемой эталона. Ветер уже сказал, что единицу измерения можно брать любую для любой величины. Это вопрос привычки.Для измерения же важна не единица эзмерения, а эталон. Так вот, имея эталон для одной величины (скажем, метра), можно проводить измерение любых других величин. Хоть сопротивления, хоть поглощенной дозы. Хотя на практике это и будет ужасно неудобно. (проще ввести эталон массы, чем определять единицу массы, скажем, через период обращения спутника и высоту орбиты)

[дiдусь]

При этом опять же для простоты за единичную скорость берем скорость света, и тогда у нас c = 1 просто по определению. Соответственно, все остальные скорости мы просто измеряем относительно этой эталонной величины, и в этом случае скорость звука в воздухе (приблизительно 300 м/c) будет равна просто V_звука= 0,000001. И никаких гвоздей

Это только любое математическое выражение (и то, только одно и в пределах решения одной задачи) можно безнаказанно заменить на 1 (не забыв потом возвратить этой единице её истинное значение). В физике такой номер не пройдёт. Вы значение скорости можете приравнять единице, но не размерность скорости. Размерность числа в физике получают только выражения типа м/м (пи, например). Приравнять величину м/с единице Вы можете опять-таки в пределах одной узкой задачи, но не размерность, и не забыть потом перевести всё в норму.