Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Основы  (Прочитано 78136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Берег

  • Гость
Re: Основы
« Ответ #160 : 10 Август 2006, 02:52:55 »
Меня удивляет почему такое внимание" Тварей Каратель".

Юный исчо. Оболваненный пропагандой. Можно понять, с одной стороны. Дикая ведь идет промывка мозгов. В послднее время поутихла, но была... Геббельс отдыхает.

Большой Форум

Re: Основы
« Ответ #160 : 10 Август 2006, 02:52:55 »
Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7371/-8114
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Основы
« Ответ #161 : 10 Август 2006, 13:15:18 »
Бергсон,зачем пустые вопросы.
Сами ведь ответы знаете.
      Я-то знаю ответ, а вот вы в полном неведении. Ищите кошку в тёмной комноте, в которой её нет.

Ух Ух
Цитировать
Когда я иду с получкой домой, а у подъезда в темноте какой ублюдок хватает мой портфельчик и убегает - лично мне плевать коренной он национальности или нет и какое у него вероисповедание. Все воры и капиталисты одной национальности - воровской и одного вероисповедания - воровского!
От сюда мораль – носить получку надо в кармане.  :D
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн alex_i

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-69
Re: Основы
« Ответ #162 : 10 Август 2006, 14:38:06 »
Вообще-то не последовательно это: не выяснив что лучше коммунизм или капитализм переходить к спору какой капитализм лучше?
 
 Что больше для России подходит? Исходя из ее истории, традиций, веры и т.п.?

А вот тема интернационализм или государственность на мой взгляд важнее. Потому как и коммунисты интернационалисты много бед наделали и капиталисты-интернационалисты. тоже. Вообще между ними для простых граждан много ли разницы? У тех и других идея мирового господства путем экспорта революций, которые кроме бед простым людям ничего не несут.
 Но ведь история коммунистического,Ж вернее социалистического развития СССР это же не только история интеранционализма. 
 
   
« Последнее редактирование: 10 Август 2006, 14:40:44 от alex_i »

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7371/-8114
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Основы
« Ответ #163 : 10 Август 2006, 15:45:19 »
Потому как и коммунисты интернационалисты много бед наделали и капиталисты-интернационалисты. тоже. Вообще между ними для простых граждан много ли разницы? У тех и других идея мирового господства путем экспорта революций, которые кроме бед простым людям ничего не несут.
      Все-таки уважаемый alex_i, должен заметить, экспорт революций коммунистам нужен не для господства, а для его прекращения. С построением коммунизма государство отмирает, и пропадает стержень национализма, - экономическая обособленность. Когда везде одинаково сытно нет никакого смысла отгораживаться от всего мира своей «национальной неповторимостью».
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн alex_i

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 875
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-69
Re: Основы
« Ответ #164 : 10 Август 2006, 16:15:05 »
Потому как и коммунисты интернационалисты много бед наделали и капиталисты-интернационалисты. тоже. Вообще между ними для простых граждан много ли разницы? У тех и других идея мирового господства путем экспорта революций, которые кроме бед простым людям ничего не несут.
      Все-таки уважаемый alex_i, должен заметить, экспорт революций коммунистам нужен не для господства, а для его прекращения. С построением коммунизма государство отмирает, и пропадает стержень национализма, - экономическая обособленность. Когда везде одинаково сытно нет никакого смысла отгораживаться от всего мира своей «национальной неповторимостью».
Экономическая обособленность не есть стержень национализма, на мой взгляд. Если вам так важно порушить экономическую обособленность, так разве не это делают наши капиталистические братья? Может, их надо поддержать, помочь им?
И кому оно нужно отмирание государства? Вам нужно? Зачем?

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7371/-8114
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Основы
« Ответ #165 : 10 Август 2006, 16:35:46 »
Экономическая обособленность не есть стержень национализма, на мой взгляд.
      А что стержень национализма? Почему в США стираются все национальные различия, сохраняясь только в виде фольклора? Почему чем беднее страна, тем яростнее в ней национализм?
Цитировать
Если вам так важно порушить экономическую обособленность, так разве не это делают наши капиталистические братья? Может, их надо поддержать, помочь им?
И кому оно нужно отмирание государства? Вам нужно? Зачем?
      Наши капиталистические братья делают обратное. Они выводят промышленность в другие страны, чтобы своим рабочим платить надбавку, за счёт десятикратно заниженной оплаты труда рабочим иностранных государств. Тут нарастающая обособленность!!!
      По поводу отмирания государства прошу посмотреть первые два поста темы «Коммунизм на пальцах» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.0 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102472
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7371/-8114
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Основы
« Ответ #166 : 10 Август 2006, 19:30:13 »
      Всё это ваше личное представление о коммунизме ничего общего с реальностью не имеющее. Вы придумали себе нечто несусветное, назвали его коммунизмом и приписываете Марксу. Знать же теорию научного коммунизма (первые два поста темы «Коммунизм на пальцах»  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.0  ) вы решительно отказываетесь.
      Таким образом вы воюете с мельницами.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Основы
« Ответ #167 : 10 Август 2006, 20:32:22 »
Пресловутые «национал-капиталисты» - такое же ворье, ничем не лучшее т.н. «капиталистов-интернационалистов». Вообще-то эти термины обозначают одно и тоже, это синонимы. :)
Потому что людей бизнеса, совершенно независимо от их национальности, интересует только одно – прибыль!

В целом я с вами согласен.
Но не согласен в одном - что для всех капиталистов главное - прибыль. Это не так. Есть ДВЕ главные цели у любого капиталиста - ПРИБЫЛЬ И УДЕРЖАНИЕ своей фирмы НА ПЛАВУ, то есть - сохранение собственного бизнеса!

Не будет бизнеса - не будет прибыли вообще никакой, и потому часто прибыль уходит на второй план.
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Основы
« Ответ #168 : 10 Август 2006, 20:35:14 »
Мало того, что "национально -ориентировнный" предприниматель 90 процентов толкает в за рубеж, когда собственные сельхозпроизводители сидят на бобах, так он еще акции и на лондонскую биржу выставил. Высокодоходное предприятие, между прочим. Таких в мире всего два. В Березниках, Пермской области и Канаде.

Вы на его месте делали бы абсолютно то же.
Он не виноват, что ему это даром досталось, ине виноват, что за рубеж толкать выгоднее. Что вы от него хотите - альтруизма?! ;D

Виновато только государство, власть.
Будьте реалистами!

Берег

  • Гость
Re: Основы
« Ответ #169 : 10 Август 2006, 20:37:38 »
Мало того, что "национально -ориентировнный" предприниматель 90 процентов толкает в за рубеж, когда собственные сельхозпроизводители сидят на бобах, так он еще акции и на лондонскую биржу выставил. Высокодоходное предприятие, между прочим. Таких в мире всего два. В Березниках, Пермской области и Канаде.

Вы на его месте делали бы абсолютно то же.
Он не виноват, что ему это даром досталось, ине виноват, что за рубеж толкать выгоднее. Что вы от него хотите - альтруизма?! ;D

Виновато только государство, власть.
Вас все заносит, гражданин. То он не виноват, виновато государство и власть? А досталось это Рыболовлеву далеко не даром. Он под следствием полгода отсидел за заказ такого же "национально-ориентированного". Правда, его отмазали, как водится. Так что работящий он.Зря вы так.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Основы
« Ответ #170 : 10 Август 2006, 20:38:35 »
Меня удивляет почему такое внимание" Тварей Каратель".

Дикая ведь идет промывка мозгов. В послднее время поутихла, но была... Геббельс отдыхает.

Когда еще НТВ с продажной тварью Киселевым и Ко вещало... >:(
А кто теперь говорит, что пропутинское прогосударственное СМИ - это плохо? >:(
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Основы
« Ответ #171 : 10 Август 2006, 20:40:33 »
должен заметить, экспорт революций коммунистам нужен не для господства, а для его прекращения. С построением коммунизма государство отмирает,

а до тех пор - е..т всех в хвост и в гриву!

Пусть БУР вам расскажет, как и кем надо было работать при коммунизме, чтобы получать 600-800 рублей в месяц!
« Последнее редактирование: 10 Август 2006, 20:45:29 от Юрий С »
Будьте реалистами!

Берег

  • Гость
Re: Основы
« Ответ #172 : 10 Август 2006, 20:43:36 »
Меня удивляет почему такое внимание" Тварей Каратель".

Дикая ведь идет промывка мозгов. В послднее время поутихла, но была... Геббельс отдыхает.

Когда еще НТВ с продажной тварью Киселевым и Ко вещало... >:(
А кто теперь говорит, что пропутинское прогосударственное СМИ - это плохо? >:(
Ну, здесь-то как раз с Киселевым можно и согласиться. Плохие ведь СМИ. Все каналы одинаковые, как капли воды. Да и ругает он их только потому, что его там нет. Вышвырнули. Ибо когда сам работал, разнообразием мнений ТВ тоже не отличалось. Короче, пусть покритикуют и погрызыут друг друга. Одного поля ягоды.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Основы
« Ответ #173 : 10 Август 2006, 20:52:50 »
Экономическая обособленность не есть стержень национализма, на мой взгляд.
      А что стержень национализма? Почему в США стираются все национальные различия, сохраняясь только в виде фольклора?
Это вам кто рассказал? ;D
В США - сильнейший расизм, особенно - в южных штатах. И это подтверждают результаты все проводимых там психологических исследований самими американскими психологами!
А индейцев они просто всех практичсеки уничтожили!
Все прочие живут в гетто - типа Брайтон-Бич, или китайских кварталов!
 
Цитировать
Наши капиталистические братья делают обратное. Они выводят промышленность в другие страны, чтобы своим рабочим платить надбавку
Не надбавку, а пособие про безработице, но - вполне приличное.

     
Цитировать
По поводу отмирания государства прошу посмотреть первые два поста темы «Коммунизм на пальцах» http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.0
 
Нет, - там не дан ответ на конкретно поставленный и заданный ВАМ вопрос - а зачем ВАМ ЭТО НАДО?
И - кто будет составлять планы производства всего необходимого для изобилия?
И кто будет карать нарушителей общественного порядка?

Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Основы
« Ответ #174 : 10 Август 2006, 20:55:14 »
      Всё это ваше личное представление о коммунизме ничего общего с реальностью не имеющее. Вы придумали себе нечто несусветное, назвали его коммунизмом и приписываете Марксу. Знать же теорию научного коммунизма (первые два поста темы «Коммунизм на пальцах»  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5.0  ) вы решительно отказываетесь.

Да кто же это вам сказал, что ваши первые два поста, на которые вы ПОСТОЯННО ссылаетесь, - есть именно настоящее понимание коммунизма и марксизма? ???
У вас что - лицензия на истину?! ???
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Основы
« Ответ #175 : 10 Август 2006, 20:59:23 »
Вас все заносит, гражданин. То он не виноват, виновато государство и власть? А досталось это Рыболовлеву далеко не даром. Он под следствием полгода отсидел за заказ такого же "национально-ориентированного". Правда, его отмазали, как водится. Так что работящий он.Зря вы так.

Почему заносит?
Он получил все это благодаря тому бардаку, который создало государство. При полном не только попустительстве, а даже поддержке государства - теми законами. Разве не так? Кто в этом виноват был?
Он продает за рубеж то, что нужно стране. Потому что именно государство дает ему такую возможность- это раз. То есть - неотлажена система таможенных платежей. Кто в этом виноват?
Госудаство не покупает у него удобрения, чтобы отдать их селу, или - не субсидирует село, чтобы оно покупало удобрения у него. Кто виноват?
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Основы
« Ответ #176 : 10 Август 2006, 21:02:05 »
Меня удивляет почему такое внимание" Тварей Каратель".

Дикая ведь идет промывка мозгов. В послднее время поутихла, но была... Геббельс отдыхает.

Когда еще НТВ с продажной тварью Киселевым и Ко вещало... >:(
А кто теперь говорит, что пропутинское прогосударственное СМИ - это плохо? >:(
Ну, здесь-то как раз с Киселевым можно и согласиться. Плохие ведь СМИ. Все каналы одинаковые, как капли воды. Да и ругает он их только потому, что его там нет. Вышвырнули. Ибо когда сам работал, разнообразием мнений ТВ тоже не отличалось. Короче, пусть покритикуют и погрызыут друг друга. Одного поля ягоды.

Я не про его последнее интервью писал, а про то, что он нам всем на уши вешал, когда был директором НТВ. Именно он и его Ко вели антигосударственную пропаганду, именно они более всех развращали народ, разрушали страну и государство в целом.
Будьте реалистами!

Берег

  • Гость
Re: Основы
« Ответ #177 : 10 Август 2006, 21:09:14 »
Вас все заносит, гражданин. То он не виноват, виновато государство и власть? А досталось это Рыболовлеву далеко не даром. Он под следствием полгода отсидел за заказ такого же "национально-ориентированного". Правда, его отмазали, как водится. Так что работящий он.Зря вы так.

Почему заносит?
Он получил все это благодаря тому бардаку, который создало государство. При полном не только попустительстве, а даже поддержке государства - теми законами. Разве не так? Кто в этом виноват был?
Он продает за рубеж то, что нужно стране. Потому что именно государство дает ему такую возможность- это раз. То есть - неотлажена система таможенных платежей. Кто в этом виноват?
Госудаство не покупает у него удобрения, чтобы отдать их селу, или - не субсидирует село, чтобы оно покупало удобрения у него. Кто виноват?
Дык, других-то и быть не могло. Надо же кому-то раздавать было. Это ведь только Акинфий Демидов ходил по лесам в холщовой рубахе. А эти все получили на халяву. Но ведь вы -то все мечтаете о честных предпринимателях, национально-ориентированных, а сами говорите, а куды Рыболовлеву деваться, если за рубежом за минеральные удобрения дороже дают. Так ведь это и есть основное. Не может быть никаких честных предпринимателей, как это представляется наивным дурачкам. Или он продает за рубеж или ходит с голой задницей. Выбора нет. Так это уже говорит о порочности системы, а не о личностях, которые заведуют той или иной конторой, доставшейся ей даром. Ну а потом, вот вы горой стоите за Путина. Но почему он не отнимет "Уралкалий" у похабного Рыболовлева и не передаст его другим людям? Честным барыгам. Вы что, полагаете, что Путин сидит в  носу ковыряет, ничего не знает? И это при том, что в конторе у Рыболовлева сидит в СБ цельный генерал ФСБ. И опять же. Система построена таким образом, что никакой внутренний национальный, хороший, распрекрасный капитализм построить никому не удастся. Даже если поставить на пост президента Карателя Тварей  ;) Ибо этот Каратель будет носом искать, где сделать бабло, как его сохранить и преумножить.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Основы
« Ответ #178 : 10 Август 2006, 21:22:38 »
Дык, других-то и быть не могло. Надо же кому-то раздавать было. Это ведь только Акинфий Демидов ходил по лесам в холщовой рубахе. А эти все получили на халяву. Но ведь вы -то все мечтаете о честных предпринимателях, национально-ориентированных, а сами говорите, а куды Рыболовлеву деваться, если за рубежом за минеральные удобрения дороже дают.
Честные - не значит глупые.  ;)
Честные - честно ведущие бизнес, не обманывающие своих компаньонов, поставщиков и потребителей, не мошенничащие.

 
Цитировать
Или он продает за рубеж или ходит с голой задницей. Выбора нет.

Чушь.
Как же люди за границей живут - и все довольны? ???
Привожу пример, хотя я на это уже намекал: если государство хочет дать удобрения селу, оно купит их у этого Р. по цене, как покупают за границей, и передаст селу. И все будут довольны - селу достались удобрения, государство получит продовольствие и не получит крестьянского бунта, не получит голодных рабочих, а Р. получит свою прибыль.
Цитировать
Ну а потом, вот вы горой стоите за Путина. Но почему он не отнимет "Уралкалий" у похабного Рыболовлева и не передаст его другим людям? Честным барыгам.
Все будут вести себя точно так же - потому что это есть ЗАКОН, а его нарушать- себе дороже. Попробуйте пренебречь законом всемирного тяготения - что будет? ;) ;D
И потом - что значит - отнимет? За что? Разве он не по законам его приобрел?

Цитировать
Ибо этот Каратель будет носом искать, где сделать бабло, как его сохранить и преумножить.

Не вижу в ЭТОМ ничего плохого. Это - естественно.
Просто должны быть созданы законы и условия, которые учтут это так, чтобы большинству было выгодно, а не только Р.

Странный вы человек. Вот вы имеете свою машину. Вы дадите мне - незнакомому вам человеку - на ней отвезти навоз на мою дачу, потому что я свою пачкать не хочу? ;) Ну, может и дадите - если я вам хорошо заплачу. Не так ли? А почему Р. должен терять свои возможности, нести убытки ради кого-то? Вот вы его сначала заинтересуйте в этом - тогда он и сам это сделает! С радостью! И налоги заплатит, если будет знать, что иначе сядет, и благотворительностью займется, и условия труда свои рабочим сделает, как в санатории! Ведь именнона этом стоит весь мир - на личной заинтересованности! И коммунисты этого не отменяли, и против этого даже не спорили! Сами этим, как могли, пользовались! Просто могли плохо... ;D
Будьте реалистами!

Берег

  • Гость
Re: Основы
« Ответ #179 : 10 Август 2006, 21:30:15 »

Только недавно вы говорили, что на селе дармоеды, а тут размечатлись о его финансировании. Вы уж изберите одну линию. Чтобы государство вбухивало деньги в село, надо при этой системе, чтобы село выдавало урожайность как на юге Канады. А этого никак не получится. Будут убытки. Буржуйски ориентированное государство это просчитает, и не даст селу ни копейки. Социальное государство,пожалуй,пойдет на издержки и даст удобрения даже в зоне очень рискованного земледелия. Потому что там живут люди. А это главное.
Закон - это бумага. У нас не выполняется ни один пункт Конституции, закона прямого действия. Это вы мальчикам с поллюциями втюривайте. А тут взрослые люди ходят.

Большой Форум

Re: Основы
« Ответ #179 : 10 Август 2006, 21:30:15 »
Loading...