Автор Тема: Смысл жизни разумного существа  (Прочитано 4780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160559
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #20 : 13 Ноябрь 2010, 19:32:05 »
я ж и говорю, что клетка образовалась тоже "случайно".
А наука говорит, что клетка эволюционировала весьма медленно и постепенно. И вряд ли первые живые организмы были клеточными. Вирусы ведь не являются клетками.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #20 : 13 Ноябрь 2010, 19:32:05 »
Загрузка...

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #21 : 13 Ноябрь 2010, 19:42:47 »
отвянь, ты в игноре ...
:)
Что ж за "игнор", коли - отвечаешь?

...Кстати, невзирая на то, что ты - дура, причём, набитая, и дремуче неграмотная, - я на твои "посты" реагирую, трачу время (и не только я). Думаешь, это ради тебя делается? Ошибаисся...

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #22 : 13 Ноябрь 2010, 19:48:38 »
А наука говорит, что клетка эволюционировала весьма медленно и постепенно. И вряд ли первые живые организмы были клеточными. Вирусы ведь не являются клетками.

среди самих эволюционистов пока нет единого мнения на этот счет, так что одна часть утверждает одно, а другая - противоположное.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 19:50:11 от seerafima »

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #23 : 13 Ноябрь 2010, 19:50:03 »
Такую необоснованно узкую формулировку правила об обязанности доказывания можно встретить в Курсе советского уголовного процесса,
к общению между нормальными людьми такое требование может выставить только идиот, поскольку это разрушает общение.
Бремя доказывания всегда присуще процессу обвинительного типа.
 Возникшее еще в римском праве правило о распределении бремени доказывания между сторонами формулировалось следующим образом: «Доказывает тот, кто утверждает». Речь шла о фактической необходимости доказать утверждение под угрозой того, что иначе доказываемое обстоятельство не будет принято судом во внимание при решении дела.
Вообще то, доказательство – это всегда в определенном смысле принуждение
А ведь многие утверждения не являются ни истинными, ни ложными, так как лежат вне "категории истины".
Поэтому зарубите себе на чем нибудь, если вам что то не нравится - выдвигайте опровержение, если вы хотите равноправного общения, а вы во всех темах пытаетесь быть прокурором. а не равноправным участником.
Для справки:
Опровержение – это рассуждение, направленное против выдвинутого тезиса и имеющее целью установление его ложности или недоказанности.
Чтоб долго не рассусоливать: вы такой же набитый дурень (как следует из этого вашего поста), как и "защищаемая" вами Сеерафима.

Для справки: чтобы что-то опровергать, нужно иметь перед глазами доводы держателя тезиса, обоснования этого тезиса.

Иначе... увы, снова грабли: некий Иванов будет утверждать, что в Солн. системе летает фарфоровый чайник. На предложение обосновать и доказать свой тезис, этот Иванов (набитый дурак) скажет: " Гы-гы... А вы докажите, что его там нет..."
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 19:51:49 от Igor SV »

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #24 : 13 Ноябрь 2010, 19:52:56 »
А наука говорит, что клетка эволюционировала весьма медленно и постепенно. И вряд ли первые живые организмы были клеточными. Вирусы ведь не являются клетками.

И наличие вирусов никак не доказывает и не отрицает самый первый этап рассуждений о бессмертии сознания.

Онлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160559
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #25 : 13 Ноябрь 2010, 20:07:37 »
среди самих эволюционистов пока нет единого мнения на этот счет, так что одна часть утверждает одно, а другая - противоположное.
Что противоположное?

Цитировать
И наличие вирусов никак не доказывает и не отрицает самый первый этап рассуждений о бессмертии сознания.
Нет никакого основания говорить о бессмертии сознания, поэтому наука вообще не занимается этим вопросом.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #26 : 13 Ноябрь 2010, 20:09:55 »
И наличие вирусов никак не доказывает и не отрицает самый первый этап рассуждений о бессмертии сознания.
А наличие в огороде бузины не означает, что в Киеве дядька.

С вами всё ястно, Зеерафима...

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #27 : 13 Ноябрь 2010, 20:22:18 »
Что противоположное?
что происхождение клетки не является продуктом эволюции. сейчас искать ссылки не буду. ухожу.

Цитировать
Нет никакого основания говорить о бессмертии сознания, поэтому наука вообще не занимается этим вопросом.

  а наука это абсолютная истина?  все прекрасно знают- сегодня одни постулаты научны, а завтра - другие. Это длится тысячелетия. А жизнь скоротечна, равняться на науку, с моей точки зрения можно, но не надо считать ее истиной.
Но это личное дело каждого. если вы считаете что сознание смертно, что не стоит этот вопрос рассматривать, то и все остальные вопросы  о религии и Боге отпадают. Нет почвы для дискуссии.

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #28 : 13 Ноябрь 2010, 20:44:21 »
что происхождение клетки не является продуктом эволюции.
Путание тёплого с мягким.
Цитировать
А жизнь скоротечна, равняться на науку, с моей точки зрения можно, но не надо считать ее истиной.
Характерный пример способа мышления верующего.
Он (вер-щий) не способен понять, что восприятие нынешнего состояния дел в науке аккумулирует знания и выводы не только сегодняшнего момента, но и всего предыдущего периода, равно как и в большой степени прогноза в будущее.
Цитировать
сознание смертно
Опять некомпетентность.
Так говорить - всё равно, что говорить, что 2+2=4   -  "смертно".

Сознание - категория, понятие, абстракция и т.д. Судачить про "смертность" сознания - то же самое, (как в анекдоте) что судачить про "грузить бемоли".

Носитель сознания (конкретный И.И.Иванов) - да, смертен.
Цитировать
то и все остальные вопросы  о религии и Боге отпадают.
Да их и нету практически.
Вопросы есть по деятельности служителей культа. И власти, которой это бывает выгодно.

« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2010, 20:45:57 от Igor SV »

Онлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160559
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #29 : 13 Ноябрь 2010, 20:54:06 »
что происхождение клетки не является продуктом эволюции. сейчас искать ссылки не буду. ухожу.
Вы слегка путаете учёных с кем-то другим. Найдёте ссылки - обязательно посмотрите, откуда они.

Цитировать
  а наука это абсолютная истина?
  Нет. А Вам непременно абсолютную подавай, на частную и относительную вы никак не согласные?  :)

Цитировать
Это длится тысячелетия.
Собственно говоря, наука в современном её понимании не существует не то что тысячелетия - она и четырёх веков не существует.

Цитировать
но не надо считать ее истиной.
Она даёт практически полезные результаты. Этим и ценна. Религия же кроме геморроя не даёт ничего. Ах, да - ещё иллюзию собственной значимости: "образ и подобие" главного небесного пахана и всё такое...
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #30 : 13 Ноябрь 2010, 21:13:12 »
Вы слегка путаете учёных с кем-то другим. Найдёте ссылки - обязательно посмотрите, откуда они.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dean_H._Kenyon

раньше было и на русском об этом ученом в википедии - сейчас нет. биолог, креационист.


вот здесь можно посмотреть


http://www.youtube.com/watch?v=CQ46W5AZfJU

это научно-популярный фильм, но совершенно точно, что

Dean H. Kenyon is Professor Emeritus of Biology at San Francisco State University and a well-known young Earth creationist and intelligent design proponent.

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #31 : 13 Ноябрь 2010, 21:18:45 »

  
 Собственно говоря, наука в современном её понимании не существует не то что тысячелетия - она и четырёх веков не существует.
ну тогда философия это не наука и закон Архимеда это тоже непонятно что...

Цитировать
Она даёт практически полезные результаты. Этим и ценна. Религия же кроме геморроя не даёт ничего
.
 уже писала
Алгебра - начала свое развитие в странах ислама. Вот если хотите, почитайте. Так что насчет бездельников вы ошиблись...

...Этого же требовали и два других религиозных обычая. Одна задача была связана с тем, что мусульмане молятся, обратясь лицом к Мекке, и строят мечети, ориентируя их в этом же направлении, поэтому надо было научиться определять направление на священный город в любом западном месте. Вторая задача состояла в том, что бы по расположению небесных тел определять правильное время дневных молитв, совершаемых с восходом Солнца, в полдень, днем, с заходом Солнца и перед наступлением ночи.

Решение обеих задач связано с нахождением неизвестных сторон и углов треугольника на небесной сфере по известным сторонам и углам. Один из способов определять время дня, например, состоит в построении треугольника, вершины которого суть зенит, Северный полюс мира и Солнце. Наблюдатель должен знать высоту Солнца и полюса; первая может быть измерена, а вторая равна широте места, в котором находится наблюдатель. Время дня определяется углом между меридианом (дугой, проходящей через зенит и полюса мира) и солнечным часовым кругом (дугой, соединяющей Солнце и полюса мира).

Птолемей использовал для решения сферических треугольников довольно сложный метод, разработанный в конце I в. н. э. Менелаем из Александрии и основанный на построении двух пересекающихся прямоугольных треугольников; применение к нему теоремы Менелая позволяло найти одну из шести сторон, однако лишь в том случае, когда остальные пять известны. Для определения времени суток, например, требовалось несколько раз применять теорему Менелая. Исламские астрономы стояли перед серьезной проблемой - найти более простой тригонометрический метод.

В IX в. были определены шесть современных тригонометрических функций - синус и косинус, тангенс и котангенс, секанс и косеканс, в то время как Птолемей знал одну лишь хордовую функцию. Пять из названных функций - арабского происхождения; только "синус" был заимствован в Индии. (Интересна этимология этого слова. В санскрите есть слово "ордхаджива", которое в арабском языке укоротилось и превратилось в "джиб". В арабском языке краткие гласные буквы не изображаются при письме, поэтому оно стало читаться как "джайб",) что означает "карман", "впадина". В средневековой Европе это слово было переведено словом sinus (по-латыни - "карман"). С IX в. началось быстрое было развитие сферической тригонометрии. Ученые стран ислама открыли простые тригонометрические тождества, такие, как теорему синусов, которые позволили свести решение сферических треугольников к быстрой и прстой процедуре.

http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=13


 
Цитировать
Ах, да - ещё иллюзию собственной значимости: "образ и подобие" главного небесного пахана и всё такое...

нет, я имею в виду теорему минимакса.

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #32 : 13 Ноябрь 2010, 21:38:53 »
ну тогда философия это не наука
Без всяких "ну тогда" - это не наука.
Цитировать
ну тогда философия это не наука и закон Архимеда это тоже непонятно что...
А это вот характерно - безграмотное смешивание в кучу закона Архимеда и философии.
Цитировать
уже писала
Алгебра...
Вот заладили... Не имеет никакого отношения развитие алгебры к религии, ничем ей не обязано.

Вы напоминаете пикейных жилетов, которые всё связывали с тем, что Черноморск объявят вольным городом.

Онлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160559
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #33 : 13 Ноябрь 2010, 23:49:09 »
биолог, креационист.
Креационисты не являются учёными по одной простой причине:



Цитировать
ну тогда философия это не наука
А она в целом и не наука. Научная же часть философии сформировалась за последние 200, ну, может, 300 лет.

Цитировать
и закон Архимеда это тоже непонятно что...
А что в нём непонятного? Научные открытия были и в древности, но науки как особого вида общественной деятельности тогда ещё не было. Кстати, в современной формулировке этот закон появился сравнительно недавно.

Цитировать
Алгебра - начала свое развитие в странах ислама.
Да много что где началось. Астрономия выросла из астрологии, химия - из алхимии и т.д. Так же произошло и с алгеброй - математику оставили, ислам выкинули.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #34 : 14 Ноябрь 2010, 18:22:45 »
Для этого и есть логика. "не знаю" это значит
- может есть внетелесное существование
- может нет
и рассмотреть подробно оба варианта. сделать вывод, от полученного варианта корректировать свое поведение.

В том-то и дело, что вывод подобного рассмотрения будет сугубо умозрительный и совершенно недоступный для экспериментальной проверки (для проверки при помощи осуществления корректно поставленного и воспроизводимого эксперимента) |^- |^- |^- |^- |^-

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #35 : 14 Ноябрь 2010, 18:30:36 »
а с чего вы решили что нет?

Вообще-то говоря бремя доказательства лежит именно на утверждающем, а отнюдь не на отрицающем и совсем не на неопределившимся в своём мнении.
Вы утверждаете наличие некой сверхъестественной силы управляющей мирозданием?
Утверждаете.
Значит вам и доказывать это утверждение, а поскольку сие утверждение касается не математики и не логики, но физической действительности то и вашему доказательству надлежит быть не умозрительно-логическим, но физически-экспериментальным.

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #36 : 14 Ноябрь 2010, 18:46:22 »
если вам что то не нравится - выдвигайте опровержение

Опровергните моё утверждение о том, что в центре планеты Юпитер живёт километрового размера протблот который знает всё то, что было с человечеством и всё то, что будет с человечеством.
Жду опровержения &-% &-% &-% &-% &-%

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #37 : 14 Ноябрь 2010, 18:52:44 »
Вирусы ведь не являются клетками.

Вирусы это некое переходное звено между неживыми системами (механизмами) и живыми системами (организмами).

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #38 : 14 Ноябрь 2010, 19:16:48 »
В том-то и дело, что вывод подобного рассмотрения будет сугубо умозрительный и совершенно недоступный для экспериментальной проверки (для проверки при помощи осуществления корректно поставленного и воспроизводимого эксперимента) |^- |^- |^- |^- |^-

ну конечно, как и эволюция никак не может быть подтверждена экспериментально. :)))
могут быть различные интерпретации фактов, например, большое совпадение в структуре ДНК можно интерпретировать, что и делают эволюционисты, как наличие общего предка, а можно интерпретировать как просто  создание их из одного/однородного материала.
В первобытном бульоне зародились миллионы клеток,  а не одна, количество органических веществ было ограничено, этим и объясняется сходство. Могут быть и другие интерпретации факта.

Есть факт и есть его интерпретация, но интерпретация не есть  доказательство.

Вирусы это некое переходное звено между неживыми системами (механизмами) и живыми системами (организмами).
Вообще-то говоря бремя доказательства лежит именно на утверждающем

вот и докажите.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2010, 19:25:58 от seerafima »

Оффлайн субъект

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Страна: su
  • Рейтинг: +205/-127
Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #39 : 14 Ноябрь 2010, 19:29:21 »
Цитировать
ну конечно, как и эволюция никак не может быть подтверждена экспериментально. :)))
могут быть различные интерпретации фактов, например, большое совпадение в структуре ДНК можно интерпретировать, что и делают эволюционисты, как наличие общего предка, а можно интерпретировать как просто  создание их одного материала.
В первобытном бульоне зародились миллионы клеток,  а не одна, количество органических веществ было ограничено, этим и объясняется сходство. Могут быть и другие интерпретации факта.
Есть факт и есть его интерпретация, но интерпретация не есть  доказательство.

А ещё есть принцип Оккама согласно которому если существует 2 или больше объяснений одного явления объясняющие его одинаково качественно то самое простое объяснение этого явления является самым адекватным объяснением этого явления &-% &-% &-% &-% &-%

Цитировать
вот и докажите.

А разве в этой теме я утверждаю наличие некой сверхъестественной силы управляющей мирозданием?
Ну разумеется не я ибо я прямо говорю, что я не знаю есть эта сила или её нет, а вот вы в этой теме таки утверждаете наличие этой силы, а потому - доказывать её наличие надлежит именно вам &/ &/ &/ &/ &/

Большой Форум

Re: Смысл жизни разумного существа
« Ответ #39 : 14 Ноябрь 2010, 19:29:21 »
Loading...