о смертной казни

[Gaucho]

    Трепло собачье. Никакой статистики, сравнительного анализа по годам. Больше и всё тут - посмей не поверить.

А чего ж ты тогда гноем исходишь, а сам не приводишь никаких цифр со ссылками? Ну приведи хоть что нибудь, что меня опровергает.  +@>

Не можешь потому, что таких цифр нет в природе.

У нас тогды 17 тыс. убийств в год на все СССРы с население 300 млн., в америкосии 20 тыс. на 250 млн. . И чёж ты пиз... , о высокой преступности в нашем совке, чем в сраном капитализьме США. Мы не знаем как у вас там с безопасностью, могет это бывшие приезжие совки там у вас в школах, институтах, супермаркетах как в бойне десятками отстреливают детей и баб.

Отстреливают. А в СССР больше ножиком работали. Какая разница, от пули или ножа на тот свет отправиться?

      Спору нет, с установлением ваших капиталистистических кап. порядков, у нас убивать стали гораздо чаще чем при коммунягах. Имей добропорядочность признать сей факт, а не увиливай и не громозди всякую ху... - здесь люди взрослые и ля.., ля, ля не пройдет...

Капиталистические кап. порядки здесь абсолютно не при чем. В США тоже имеются капиталистические кап. порядки (кто бы сомневался  +@>), а убивают в 5 раз реже, чем в России. В Швейцарии тоже капиталистические порядки.  +@> Там вообще почти не убивают - так разве что случайно. Так что по Нью Йорку я спокойно и безопасно гуляю по вечерам, а по Москве бы хорошо подумал, стоит ли?

[Gaucho]

    А ты все пиз..., что совки плохо воспитывали... Вон какой из лагеря вышел, хошь сразу на доску почета.

Ну так и Аркашка Нейланд мог лет 20 посидеть, вышел бы в расцвете сил, перевоспитанный. Работал бы на благо страны, искупая свою вину. А звери коммунисты ребенку пулю стрельнули. Он наверное плакал, просил - дядя, я больше не буду. А дядя пробил пулей детский череп.

[Gaucho]

Ну что - еще кто-то сомневается в росте преступности при социализме? Привожу данные из статьи Лунина - это авторитет в криминалистике, по его книгам студенты учатся.

В итоге статистическая картина преступности оказалась следующей: если в 1956 году было зарегистрировано 579116 преступлений, или 292,6 деяния на 100 тысяч населения, то в 1991 году, когда СССР фактически и юридически перестал существовать, учтенная преступность по абсолютным показателям возросла до 557%, достигнув 3223147 преступлений, а по относительным - до 381%, или 1114,9 преступления на 100 тысяч всего населения бывшего СССР12. Среднегодовые темпы прироста преступности за эти 35 лет равнялись 5,03%, а населения - 1,1%, т.е. рост преступности обгонял рост населения в 4,6 раза. Темпы прироста преступности по годам в зависимости от объективных и субъективных условий существенно колебались, достигнув в 1989 году 31,8%. Аналогичные "взлеты" преступности наблюдались в 1958 году (29,9%), 1961 году (34,7%), 1966 году (18,1%) и в 1983 году (21,7%) (рис. 3). http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema04.php



Рисунок 3. Динамика численности населения и преступности в СССР в 1956-1991 годах в странах СНГ и Балтии в 1992-2002 годы (1956 год = 100%)

С 1956 до 1984 года общая криминализация СССР (на единицу населения) выросла почти втрое. Ни социализм, ни смертная казнь не помогли. Рисунок 3. Динамика численности населения и преступности в СССР в 1956-1991 годах в странах СНГ и Балтии в 1992-2002 годы (1956 год = 100%)

[А. Ю. Экономов]

Ну что - еще кто-то сомневается в росте преступности при социализме? Привожу данные из статьи Лунина - это авторитет в криминалистике, по его книгам студенты учатся.

Ну, это не аргумент - среди т.н. авторитетов полным полно идиотов.

В итоге статистическая картина преступности оказалась следующей: если в 1956 году было зарегистрировано 579116 преступлений, или 292,6 деяния на 100 тысяч населения, то в 1991 году, когда СССР фактически и юридически перестал существовать, учтенная преступность по абсолютным показателям возросла до 557%, достигнув 3223147 преступлений, а по относительным - до 381%, или 1114,9 преступления на 100 тысяч всего населения бывшего СССР12.

И как это отразилось на количестве осуждённых? Вот и весь твой Лунин - дурак, да и только.  Такой научит... По тебе видно.

[диоген]

Ну что - еще кто-то сомневается в росте преступности при социализме? Привожу данные из статьи Лунина - это авторитет в криминалистике, по его книгам студенты учатся.

В итоге статистическая картина преступности оказалась следующей: если в 1956 году было зарегистрировано 579116 преступлений, или 292,6 деяния на 100 тысяч населения, то в 1991 году, когда СССР фактически и юридически перестал существовать, учтенная преступность по абсолютным показателям возросла до 557%, достигнув 3223147 преступлений, а по относительным - до 381%, или 1114,9 преступления на 100 тысяч всего населения бывшего СССР12. Среднегодовые темпы прироста преступности за эти 35 лет равнялись 5,03%, а населения - 1,1%, т.е. рост преступности обгонял рост населения в 4,6 раза. Темпы прироста преступности по годам в зависимости от объективных и субъективных условий существенно колебались, достигнув в 1989 году 31,8%. Аналогичные "взлеты" преступности наблюдались в 1958 году (29,9%), 1961 году (34,7%), 1966 году (18,1%) и в 1983 году (21,7%) (рис. 3). http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema04.php



Рисунок 3. Динамика численности населения и преступности в СССР в 1956-1991 годах в странах СНГ и Балтии в 1992-2002 годы (1956 год = 100%)

С 1956 до 1984 года общая криминализация СССР (на единицу населения) выросла почти втрое. Ни социализм, ни смертная казнь не помогли. Рисунок 3. Динамика численности населения и преступности в СССР в 1956-1991 годах в странах СНГ и Балтии в 1992-2002 годы (1956 год = 100%)

Обратите внимание что преступность стала расти при отходе от сталинской формы социализма...Спасибо за хорошую ссылку...Теперь ясно КАК надо боротсяс преступностью...?

[Июльский]

Нет, не говорит, а твои слова о "доказали", это рассказ о мнении тех кто судил, а не о доказанности - сам же пишешь

  а ещё сам сообщаешь о том, что

   Вот и получается, что рассказывал ты не о доказанности, а о заинтересованности, в том числе и корыстного свойства, но тогда это и не суд.

Вот такие бывают казусы, когда безголовые или сволочные  заседатели (присяжные) что-то там "выносят"... А как себя вели заседатели в СССР я знаю - они нередко просто спали передоверившись суду и прокуратуре.  [/color][/size][/size][/b]

   Я уже говорил, что К-М на тебя плохо влияет: валишь все в кучу и делаешь "выводы".
   Я ничего не "доказывал", а констатировал ФАКТФ что МИРОВАЯ ПРАКТИКА ДОКАЗЫВАЕТ, ЧТО СУДЕБНЫХ ОШИБОК ИЗБЕЖАТЬ НЕВОЗМОЖНО.
   Еще раз поясняю, что ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

   "Плавали, знаем"? Чего ты про народных заседателей и присяжных знаешь? Опять все в кучу валишь и делаешь "неопровержимое заключение"?
   Не советую. Для этого надо знать, чем различаются статусы заседателей и присяжных, что они могут, а чего нет. Ты в этом силён? Или опять: "Плавали, знаем"? Силён ты только в обобщениях на основании единичных виденных фактов.

   Вот тебе конкретный пример "судебной ошибки" из моей личной практики.
   Рассматривали мы дело об убийстве, совершенном дважды судимым уже за хулиганство человеком.
   Есть труп; есть оружие (ружье охотничье) с пальчиками подсудимого; есть его чистосердечное признание сразу после задержания (да он и не убегал никуда, а дожидался милицию), но без раскаяния - все есть.
   Защита возражений не имеет, только просит о снисхождении т.к. подсудимый ... ПОЛНОСТЬЮ СЛЕПОЙ...
   И не верим мы этому подсудимому (не следствию и прокуратуре - там все в ажуре), не верим, хоть тресни. Ни судья, ни заседатели.
   Еще раз с судьёй подробнейшим образом дело "перелопатили", каждую строчку "на вшивость" анализировали - нет веры к подсудимому...
   А сделать ничего не можем - он так свое собственное обвинение выстроил, что и подкопаться не к чему, на любой вопрос ответ готов, никакие "ловушки" не срабатывают...
   Нутром чуем, что врёт и кого-то выгораживает (даже почти уверены, что конкретно знаем кого), а доказать не можем...
   Вернуть дело на доследование? Закон не позволяет.
   В результате так и пришлось осудить человека за преднамеренное убийство, но указали в приговоре, что убитый сам спровоцировал подсудимого своими действиями, а потому и срок минимальный дали.

   Вот таой пирог получился. И до сих пор я абсолютно уверен, что имела место судебная ошибка и осужден невиновный. Но сделать-то ничего нельзя было, не было такой возможности.
   
   Так сказать, "классический" пример невозможности избежать судебной ошибки.
   Вот теперь и обобщай, если сможешь, доказывай, что такого быть не может и не должно.
   "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."

   

[Июльский]

Очень высокий уровень культуры дискуссии. Характерно для русских.
Посмотри на график, приведенный выше. С 60 года уровень убийств рос с каждым годом.

   Убогий ты и есть. Какой уровень, еще раз спрашиваю? Долбанутого "коэффициента Сореса"?

   Вдвойне убогий, что опять про "запрет смертной казни" в США квакаешь.
   Когда и каким законом был установлен ЗАПРЕТ НА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ США?

   Проспись, а потом квакай.

[Июльский]

За 20 лет в штатах Монтана, Вайоминг, Пенсильвания и некоторых других казнено лишь по одному человеку.

   По этому поводу я тебе уже говорил, что в Пенсильвании эту хрень не знали, а потому и привел количество смертных приговоров, утвержденных бывшим губернатором этого штата за годы его правления (200 приговоров).
   Когда хреновый самогон глушишь, то хоть хорошим закусем разбавляй. +@>

[Ilja72]

   Когда хреновый самогон глушишь, то хоть хорошим закусем разбавляй. +@>

Вы все чего то всех обзываете. При этом ваше "опровержение" и "яйца выеденного" не стоит.

Вот у меня вопрос.
Вы с чего взяли то, что вы можете не то, что кого то "опровергать" и быть при этом "выше на голову", но даже то, что вы можете просто советовать.
С чего вы это взяли?
Ваш уровень ниже среднего. Кто вам сказал, что вы вообще из себя что то представляете?
Кто вам сказал такую глупость?

[Июльский]

Для особо одаренных тупиц с гонором как у польской шляхты при интеллекте папуаса - в 1964 году в СССР казнили ребенка. Там действительно было за что, но все же он совершил преступление в 14 лет, а казнили его в 15.

Арка́дий Влади́мирович Не́йланд (28 января 1949, Ленинград — 11 августа 1964, Ленинград) — несовершеннолетний преступник. За двойное убийство был приговорён судом к смертной казни, что явилось единственным в своём роде случаем (на момент приведения приговора в исполнение ему было 15 полных лет).
Дело Нейланда получило широкую огласку. В СССР в это время наблюдался рост преступности, в том числе среди несовершеннолетних.

Существует легенда, согласно которой Л. И. Брежнев ходатайствовал перед Н. С. Хрущёвым о замене Аркадию Нейланду смертного приговора тюремным заключением, но получил жёсткий отказ. Согласно другой легенде, в Ленинграде долго не могли найти исполнителя казни — никто не брался расстреливать подростка. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Президиум Верховного Совета принял особый указ по конкретному уголовному делу. 

Правда, почти полгода не могли найти человека, способного привести приговор в исполнение. Пышку расстреляли лишь 11 августа 1964 года.
http://smena.ru/news/2007/11/22/12758/

Было решено обратиться лично к Хрущеву с письмом, в котором постараться убедить руководителя страны в неправомерности такого решения, — вспоминал Владимир Иванович Теребилов, работавший в то время заместителем председателя Верховного суда. — Письмо передали Брежневу. Тот прочитал, поморщился и ушел в комнату Президиума.

В апреле 1964-го суровое решение вступило в законную силу, но казнь Аркадия Нейланда откладывали. Не могли найти палача. Пока из Москвы спецпочтой не пришли две секретные телеграммы: “Почему до сих пор нет расстрела?”
11 августа 1964 года показательный приговор привели в исполнение. С чувством глубокого удовлетворения об этом сообщили все ленинградские газеты. Имя и возраст убийцы вписали во все учебники по уголовному праву — как интересный юридический прецедент. [/color] http://www.mk.ru/blogs/idmk/2004/06/19/mk-daily/33230/

Ты даже не представляешь, каким ты лохом показал себя, когда с понтом заявил, что в СССР детей не казнили.  +@> Да эта казнь ребенка в учебниках приводится, только такой лох как Июльский этого не знает.
А что еще от него ожидать, если он даже не подозревал, что в США казнили на порядок меньше, чем в СССР.  +

    +@> +@> +@>

   Забыл еще "Википедию" и "Клуб любителей фэнтази" как ссылки привести. Там тоже про это есть.
   Кстати, кроме "Невское время" (Приговорить к расстрелу), "Смена" (К стенке в 15 лет), и "Смерть в зеленом пальто" - пустота...
   Вот эти три ссылки везде и фигурируют.

   "Лох" Июльский спрашивает:

   !. Номер и дата Указа ПВС СССР "специально по этому делу".
   2. Название "учебников", в каких эта "казнь приводится".

   "Лох" Июльский докладывает "академику права":

   1. Есть "легенда" о Брежневе.
   2. Есть "легенда о поисках исполнителя"
   3. Есть рассказ бабушки что "семилетний мальчик..."
   4. Есть утверждение про "все газеты".

   Но "лох" Июльский взял с полки первые под руку попавшиеся учебники: "Криминалистика", "Советское государственное право", "Советский уголовно-процессуальный закон и проблемы его эффективности" - нет упоминания "дела Нейланда". Может это в других? В каких?

   "Лох" Июльский так и не нашел ни у кого из "разгневанных" обличителей текстов Указа, приговора, писем Хрущева, телеграмм Хрущева.
   Как же так? Неужто у "правозащитников" так хреново с информационным обеспечением, что они только ТРИ  ссылки друг другу и перепихивают? Где ваша профгордость? Неужто не хочется совков разрубить "кровавым топором факта"?
   Мельчаете, сявки, мельчаете...

   Я работал с бывшим воспитателем детской колонии (была такая в Туркмении), где сидели особоопасные малолетки, так там таких "нейландов" было достаточно, которых держали до 18 лет, а потом отправляли во "взросляк".
   Что с ними потом было, не знаю, может и шлепали уже как взрослых.

   P.S. Пардон, мон шер, "Википедию" исключаю. Не обратил внимания, что ты на неё и сослался. +@>
   Да, ты поосторожнее со ссылочками, а то вот такое читать как-то ни того...

 

Полтора года мне понадобилось, чтобы найти подлинную историю Аркадия Нейланда. Три тома уголовного дела под грифом “Совершенно секретно” надежно спрятаны в архиве городского суда Ленинграда.

   Сообразил, почему?  +@> +@> +@>

[Гаврик]

Ребята,вы рехнулись. В СССР детей не казнили.Это вам не Америка.

[Июльский]

Нет, как раз все очень просто.

http://www.newsru.com/russia/30jun2003/pitki2.html

Вот так готовят кандидатов на смертную казнь.

   Очень впечатляет сайт: "NEW Sru" (вольный перевод на русский - "по-новому сру") +@>

   Во так и готовят идиотов. +@>

[Июльский]

Ты такой редкостный мудак, что скоро станешь (если уже не стал) посмешищем для всего форума.

Станешь ты таким посмешищем потому, что с умным видом пишешь такое вранье, что нормальному человеку его и читать смешно. И я, занятой человек, должен тратить свое время, чтобы всему форуму показать, что ты действительный мудак.

Ты хоть соображаешь, что ты написал?  ? Мудило.

Pennsylvania

Does my state have the death penalty?
Yes, Pennsylvania has executed a total of 3 people since 1976.  http://deadlinethemovie.com/state/PA/index.php

Ты конкретный лох и мудило. За последние ПОЛВЕКА (!!!) в Пенсильвании казнили трех человек.  +@> +@> +@> А ты как последний поц пытаешься вперить народу лживую цифру 200, да еще и за 5 лет. Да из тех, кто приговорены к смертной казни в США реально казнят только ничтожную часть. А в СССР наоборот, помилование получала только ничтожная часть, а большинство реально казнили.

Учи матеоиальную часть.  +@> А еще уставы.  +@>

   Ты, мудила, обратись за разъяснениями к сударьу Томасу Риджу, тому самому бывшему губернатору, (а с 21.09.2001г. - Начальник Управления внутренней безопасности США), личному другу ДЖ.Буша - младшего. Он тебе совершенно точную цифру назовет, сколько смертных приговоров утвердил.
   Он ведь еще и хотел добиться, чтобы их смертники по 10 лет исполнения не ждали, а сразу их хлопать.

   Учись не только говно Сореса подлизывать. +@> +@> +@>

[Июльский]

Сравнение ребенка с бешеной собакой - это сильно. Может действительно нужно законодательно уравнять в ответственности детей и бешеных собак???  И закон соответствующий принять.

   И щенок может оказаться бешеным.
   У нас группа пацанов 12-15 лет убила мужчину - когда он упал один из "детей" просто разбил ему голову обломком плиты бетонной (сумел поднять). Просто так. И не грабили. Показалось, что он не таким тоном им замечание сделал.

[Июльский]

чучело, статьи по содержанию были практически одинаковы ?

   Ишак по виду похож на породистого скакуна (если уши обрезать). Но он - ишак, а не лошадь. +@> +@> +@>

   

[Июльский]

Он наверное плакал, просил - дядя, я больше не буду. А дядя пробил пулей детский череп.

   Ты хоть, придурок, тогда ссылки не давай, чтобы показания его и "желания" никто не читал.  +@>

[Июльский]

Вы все чего то всех обзываете.

   Я не "обязываю", я совет юсанецу даю. Он же понятия не имеет как самогон глушить правильно надо. Они там вообще хрень какую-то глотают. Разбавят самогон ("Виски") содовой, да еще льда туда набухают... А потом, придурки, жалуются, что башка трещит и аспирин пачками глотают. +@> +@> +@>

[Июльский]

Ребята,вы рехнулись. В СССР детей не казнили.Это вам не Америка.

   Не спорь. Юсанец лучше знает. +@>

[Gaucho]

   Убогий ты и есть. Какой уровень, еще раз спрашиваю? Долбанутого "коэффициента Сореса"?

   Вдвойне убогий, что опять про "запрет смертной казни" в США квакаешь.
   Когда и каким законом был установлен ЗАПРЕТ НА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ США?

   Проспись, а потом квакай.

C удовольствием наблюдаю как ты исходишь гноем. Да будет тебе известно, что в США смертной казни не существовало вообще с 1967 до 1977 года. Насчет закона - пожалуйста, вот решение Веховного суда США о неконституционности смертной казни.

Furman vs. Georgia abolished the death penalty in 1972.

The judges of the US Supreme Court voted 5:4 that the death penalty is "cruel and unusual punishment" and therefore violates the 8th and 14th Amendment of the Constitution. (The 8th Amendment forbids cruel and unusual punishment and the 14th Amendment demands a fair trial). One important part of the decision was the "arbitrary and unpredictable" use of the death penalty.

The court ruled in the case of Furman vs. Georgia, as well as in 2 other cases, but it abolished the death penalty in all states, because of the similarity of the law in other states.
http://www.todesstrafe-usa.de/death_penalty/usa_death_penalty.htm

Умылся? Приходи еще, дальше умывать буду.

Кстати жду от тебя разъяснений твоей лжи о якобы 200 казненных в Пенсильвании за 5 лет? Не стыдно врать? За последние полвека в Пенсильвании казнили всего троих - два в 1995 и 1 в 1999.  Где же твои брехливые 200? Быстро покраснеть: тебя уличили во лжи!!!!  +@>

Для того, кто интересуется - здесь список абсолютно всех казненных в США в 1608 года с указанеием расы, способа казни и преступления по годам  http://www.deathpenaltyinfo.org/ESPYyear.pdf  и по штатам http://www.deathpenaltyinfo.org/ESPYstate.pdf

[диоген]

Вы все чего то всех обзываете. При этом ваше "опровержение" и "яйца выеденного" не стоит.

Вот у меня вопрос.
Вы с чего взяли то, что вы можете не то, что кого то "опровергать" и быть при этом "выше на голову", но даже то, что вы можете просто советовать.
С чего вы это взяли?
Ваш уровень ниже среднего. Кто вам сказал, что вы вообще из себя что то представляете?
Кто вам сказал такую глупость?

А тут все поучают..Ты тоже стараешся..Хотя неполучается...Не слушают тебя болезного... +@>