Автор Тема: Благодатный ли огонь?  (Прочитано 14999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #120 : 25 Декабрь 2011, 00:35:32 »
А как вы узнаёте, что познается именно Христос и именно через Дух Святой?

Сложный вопрос.  Неплохо об этом написано в беседе Серафима Саровского с Мотовиловым. Язык там старомодный но при желании можно понять о чем речь.
Мне сложно ответить на этот вопрос так чтобы было понятно каждому. Это пока сами не узнаете не поймете о чем речь.
Цитировать
Вы можете предъявить этот Дух и Христа для проверки?
Каким образом? Более того что уже известно ..как Его узнавали ..я по сути предъявить ничего нового немогу.

Есть определенные условия при которых Он может ( не нарушая волю человека ) войти в него . Часто это бывает только "касание". Но и этого достаточно чтобы увидеть Его в той мере в которой может вместить человек.  Другого способа нет.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2011, 00:38:37 от messi »

Большой Форум

Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #120 : 25 Декабрь 2011, 00:35:32 »
Загрузка...

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #121 : 25 Декабрь 2011, 06:41:44 »
На самом деле конечно в свой идеал. Прочитай жития святых. Это что касается Православия. За другие говорить не стану. Но грань здесь в том.. Что с одной стороны выступает природа человека и внешний наблюдаемый человеком мир... с другой ( в Православии) Христос ..который познается через Дух Святой.

У не Православных не имеющих знание о Духе Святом ..этот идеал берется от себя и от окружающей среды( хотя правды ради надо сказать что и православные далеко не все святые).  

В частности родноверы.. пытаются увидеть свое я в стихиях природы..гдето в глубине души отождествляя себя с животными. Отсюда и аватары.

Читал про иудо христианских святых - через одного подонки, мерзавцы, беспредельные интриганы и лгуны, убийцы, массовые в том числе и грязные потаскухи.
Взять например РАВНОАПОСТОЛЬНОГО, СВЯТОГО первого христианского императора Константина
так сей величайший святой
убил своих детей, утопил в ванной жену, убил многих родственников, а уж сколько он убил просто людей...сотнями тысяч можно исчислять.

Рысь кстати, один из символов Руси. На сколько мне известно, символ сраиля какой то там паразит - то ли тифозная вошь, то ли энцефалитный клещ.   :)
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2011, 14:04:58 от Леший »

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #122 : 25 Декабрь 2011, 06:49:48 »
Сложный вопрос.  Неплохо об этом написано в беседе Серафима Саровского с Мотовиловым. Язык там старомодный но при желании можно понять о чем речь.
Мне сложно ответить на этот вопрос так чтобы было понятно каждому. Это пока сами не узнаете не поймете о чем речь.  Каким образом? Более того что уже известно ..как Его узнавали ..я по сути предъявить ничего нового немогу.

Есть определенные условия при которых Он может ( не нарушая волю человека ) войти в него . Часто это бывает только "касание". Но и этого достаточно чтобы увидеть Его в той мере в которой может вместить человек.  Другого способа нет.

Как объясняют не совсем падшие разумом верующие - чтобы понять весь этот иудо-христианский горячечный бред, надо сначала просто в него искренне поверить и процесс пойдёт.

 :o
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2011, 21:32:44 от Леший »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #123 : 25 Декабрь 2011, 11:54:55 »
Есть определенные условия при которых Он может ( не нарушая волю человека ) войти в него . Часто это бывает только "касание". Но и этого достаточно чтобы увидеть Его в той мере в которой может вместить человек.  Другого способа нет.

Как вы определяете, что вошел именно Христос, если у вас эталона нет, да и средства зафиксировать этот факт тоже? Может это самозванец или у человека галлюцинации? ;)

А если в человека входит Македонский или Наполеон, то почему его не делают святым, а отправляют в психбольницу?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161759
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #124 : 25 Декабрь 2011, 19:03:03 »
  Простое ничего не объясняет. Тупо заявляет что материя была всегда. Так на чем эта вера основана?
На законе сохранения?  +@>
Да, на нём. Пока опровержения этих законов не поступило, нет оснований считать, что когда-то они не выполнялись.

Цитировать
Где тут доказательство. Вполне возможно Тот  кто создал материю..сделал ее замкнутой самой на себе?   
А вот это уже ничем не обоснованное допущение.

Цитировать
Вообщем наука сама не знает толком что она знает.. Возможно это такая же ничтожно малая капля по отношению к  остальному знанию.. как и то что знали ученые 200 лет назад.
Критерием истины является общественно-историческая практика. Данные науки этой практикой подтверждаются, поскольку с помощью этих данных делают очень полезные изобретения. А на основе религиозных верований пока ещё ни одного изобретения не сделали, потому что там сплошные "а что если вдруг".
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161759
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #125 : 25 Декабрь 2011, 19:13:06 »
На счет иудохристианства. Не знаю кто был по национальности Юнг.
В гугле забанили? Юнг был швейцарцем.

Цитировать
Но он был учеником иудея Фрейда
Фрейд не был иудеем, он был атеистом. См. его книгу "Будущее одной иллюзии".

Цитировать
который умер от рака языка.

Если иудо -родноверы ссылаются на столь авторитетных авторов.. то конечно знают что делают.
А каким образом смерть от рака языка принижает авторитет автора?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #126 : 25 Декабрь 2011, 22:20:18 »
Как вы определяете, что вошел именно Христос, если у вас эталона нет, да и средства зафиксировать этот факт тоже? Может это самозванец или у человека галлюцинации? ;)

А если в человека входит Македонский или Наполеон, то почему его не делают святым, а отправляют в психбольницу?


Как это у них нет средств? Наука всё таки резко шагнула вперёд с тех времён и в конце прошлого века удалось выяснить с помощью новейших приборов, так же хватило вычислительной мощности для расчета, моделирования процесса и открылось, что Мариам, мать Ешу - вознеслась на небо не только душой, но и всем телом.
Стало быть хватило дров для разгона тела до второй космической.
Капо ди тутти капи (римский папа - старший над старшими) издал приказ по сообществу,
что дескать Марьям вознеслась всем телом с душой вместе и верить отныне так полагается.
До того всем телом ( более 50 кг) возносился Илия, причем с совершением маневров. Это то давно и доподлинно всем известно, еще возносился разбойник - отморозок  Гестас - поверил в божественность Ешу и сразу вознёсся прямо в рай, одним из первых. Второй разбойник тупой оказался и не смекнул коммерческой выгоды, борзеть начал не по делу - так его в ад наладили, простофилям негибким умишком в аду место.
Очень поучительная история насчет тупости и неспособности использовать свой шанс.

Алекспо, вы главное пропустили как ученый, что религия заметно подтянулась за научными достижениями и современными моральными нормами. Много времени конечно ушло на разработки, согласование с заказчиком, на утверждение, интриги понятно производителей оборудования и материалов, коррупция, недофинансирование, костность и мракобесие ...
но тем не менее преодолев все трудности и палки в колёса ад реконструировали и переоборудовали, но только западную часть.

Как сообщили служащие Западной церкви - пытать грешников будут по новейшим технологиям. То есть варить в котлах не будут, жечь тоже не будут, прочего некультурного и неэтичного варварского членовредительства не будет, так же не будет открытого пожароопасного огня и неэффективного расходования углеводородов и прочей неэкономичной негигиеничной экологически вредной дряни тоже не будет, санэпидемстанция потеряла кормушку, в пожарных подразделениях и комитетах по правам человека стон и скрежет зубовный от голода.

Пытать будут с помощью генератора специальных излучений, причем очень экономично. Одним и тем же излучением, со специально подобранным спектром и грамотно распределённой мощностью, буду подвергать как грешников, так и праведников, но реагировать будут по разному - грешники безмерно страдать, праведники безмерно балдеть.
Опять впереди конечно Запад (западная церковь) РПЦ отстаёт и пока молчит, стало быть в восточной части пока всё по старому - с котлами, мордобоем, оскорблением человеческого достоинства грубым злобным нетрезвым персоналом.

Если кратко, то западные попы (католики) объясняют, что от бога будет исходит особое излучение, в лучах которого праведникам будет здорово, грешникам будет плохо, самое жуткое будет для них, что они отвергнуты богом за свой идиотизм и неверие, то есть неимоверные муки зависти.
Особо продвинутые попы (протестанты) вообще отказались от услуг ада и решили что праведники попадут в рай, грешники просто исчезнут. То есть ада  не будет.
Вот так, а то всё ругают попов в неспособности следовать прогрессу.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2011, 05:35:27 от Леший »

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #127 : 26 Декабрь 2011, 21:19:36 »

Рысь кстати, один из символов Руси.
это тебе не эти твои братья по вере нашептали?  



http://www.youtube.com/watch?v=k-hePRQ8Zak
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2011, 22:01:27 от messi »

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #128 : 26 Декабрь 2011, 21:57:12 »
Как вы определяете, что вошел именно Христос, если у вас эталона нет, да и средства зафиксировать этот факт тоже? Может это самозванец или у человека галлюцинации? ;)

А если в человека входит Македонский или Наполеон, то почему его не делают святым, а отправляют в психбольницу?

дело в том что это различается просто. Так как я и говорил. Бог когда касается сердца человека не ущемляет его воли и личности. И разум не помрачает а наоборот просвещает. Как написано в Евангелии .." не пользует немало"
Критерии есть. Они описаны в Евангелии.
Вопрос тут в том что человек по греховной своей природе склонен к лукавству  самообману и заблуждению относительно здравого суждения о вещах. И даже были случаи что  многие Православные монахи "ошибались".

Если в человека входит македонский? Здесь сложный психологический вопрос. С одной стороны это происходит из за помрачения ума человека. Заведомо его гордыня выводит его сознание за грань здравого смысла. Он как осел идет за морковкой ..не в силах остановится и здраво рассудить.

различить действие Бога и "македонского" не сложно в принципе. В Боге все по разуму и чисто ..в противном случае..идет подмена здравого смысла иллюзией которую рисует человеческая гордыня... и тщеславие или другие пороки.

Здесь трудно это понять по причине все того же искривленного понятия человека о реальности.


Здесь можно привести простой пример относительно того какую роль играет вера.
Пример такой. Есть некое дерево. И каждый имеет свое представление о том что это за дерево. Буддист думает так ..атеист так католик так ...и тд. Один считает что это береза другой сосна... Допустим православный считает что это орех. Допустим ктото один из них прав. Все остальные заблуждаются. Но все глубоко уверены что именно они правы. И у каждого свои умозаключения по этому поводу. Сломать любой из этих стереотипов мышления практически не реально. Все очень глубоко в сознании. И как видим в реальности случаев изменения .."веры" очень мало. Это единичные случаи. У каждого своя причина на этот случай. Но как правило каждый думает о "дереве" то что хочет и на что способен.

именно по этому критерию и происходит отбор. Конечно каждый не понимает понятий всех остальных. И считает их глупыми. А то что он понимает единственно верным мудрым ..и тд.  Если бы все было просто все имели бы верное суждение о "дереве". Но все как мы понимаем очень сложно.
Как я и говорил отбор идет по внутренней способности человека вместить Истину. Тоесть способности увидеть здраво ( чисто). Так и Пилат у Христа "спрашивал" ..что есть истина.

 
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2011, 21:59:14 от messi »

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #129 : 26 Декабрь 2011, 22:03:34 »
Да, на нём. Пока опровержения этих законов не поступило, нет оснований считать, что когда-то они не выполнялись.

Нет никакого основания считать что материя была всегда на основании этого закона.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161759
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #130 : 27 Декабрь 2011, 15:11:24 »
Нет никакого основания считать что материя была всегда на основании этого закона.
Вообще-то из закона прямо следует несотворимость и неуничтожимость материи. А это значит, что она была всегда и будет всегда.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161759
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #131 : 27 Декабрь 2011, 15:16:21 »
Как я и говорил отбор идет по внутренней способности человека вместить Истину.
То есть объективной истины у верующих нет, что и требовалось доказать. А у материалистов такая истина есть - общественно-историческая практика называется.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #132 : 27 Декабрь 2011, 18:34:48 »
Вообще-то из закона прямо следует несотворимость и неуничтожимость материи. А это значит, что она была всегда и будет всегда.
Это прямо не следует. Никто не знает что такое материя и где она находиться. Следовательно никто не знает тех законов по которым она возникла и существует.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #133 : 27 Декабрь 2011, 21:41:00 »
То есть объективной истины у верующих нет, что и требовалось доказать. А у материалистов такая истина есть - общественно-историческая практика называется.
общественно историческая практика? С чем ее едят? У всех блюда разные.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161759
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #134 : 28 Декабрь 2011, 03:21:20 »
Это прямо не следует. Никто не знает что такое материя и где она находиться. Следовательно никто не знает тех законов по которым она возникла и существует.
Законы сохранения подтверждены тысячами самых разных опытов и не опровергнуты ни одним опытом.
Цитировать
общественно историческая практика? С чем ее едят? У всех блюда разные.
См. выше.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #135 : 28 Декабрь 2011, 07:03:40 »
То есть объективной истины у верующих нет, что и требовалось доказать. А у материалистов такая истина есть - общественно-историческая практика называется.

Объективность и религиозная вера вообще понятия взаимоисключающие.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #136 : 28 Декабрь 2011, 18:57:36 »
Законы сохранения подтверждены тысячами самых разных опытов и не опровергнуты ни одним опытом.

Я на отрицаю этого закона. Хотя если мы не знаем что такое материя то о каких законах можно говорить наверняка.   Допустим созданы эти законы так.
Материя так создана что никуда не исчезает. Но то что она не исчезает совсем не означает что она была всегда и небыла создана.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161759
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #137 : 28 Декабрь 2011, 19:48:54 »
Но то что она не исчезает совсем не означает что она была всегда и небыла создана.
Не означает. Но созданность материи получается совершенно необоснованным допущением. Наука не занимается гаданием на кофейной гуще.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #138 : 29 Декабрь 2011, 20:29:07 »
Не означает. Но созданность материи получается совершенно необоснованным допущением. Наука не занимается гаданием на кофейной гуще.
Так оставим науке заниматься тем что она способна постигнуть  на определенный момент своего развития ?

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #139 : 29 Декабрь 2011, 20:59:46 »
Так оставим науке заниматься тем что она способна постигнуть  на определенный момент своего развития ?

Если бог непостижим, то он не может существовать.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #139 : 29 Декабрь 2011, 20:59:46 »
Loading...