Автор Тема: Благодатный ли огонь?  (Прочитано 14992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #260 : 15 Январь 2012, 02:04:43 »
Но видео-то действительно сляпано без царя в голове. Кстати, на вопрос о Святом Духе ты, как большой специалист по православию, так и не ответил.
видео не сляпано. Идет прямая речь. Из того что было сказано..что не устраивает? Зюганова похоже все устроило.
На счет СД. Тебе на каждый твой глупый вопрос отвечать? прочитай Символ Веры. Там написано от кого исходит.
« Последнее редактирование: 15 Январь 2012, 02:07:24 от messi »

Большой Форум

Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #260 : 15 Январь 2012, 02:04:43 »
Загрузка...

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161756
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #261 : 15 Январь 2012, 02:19:43 »
прочитай Символ Веры. Там написано от кого исходит.
Надо же, и двух дней не прошло, как ты прочитал "Символ веры". Аллилуйя!  ./.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #262 : 15 Январь 2012, 02:31:34 »
Надо же, и двух дней не прошло, как ты прочитал "Символ веры". Аллилуйя!  ./.
ты тупеешь на глазах прямо... :)

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #263 : 15 Январь 2012, 07:33:44 »
ты тупеешь на глазах прямо... :)

Профессор Московской духовной академии и популярный православный полемист диакон Андрей Кураев, распространивший две недели назад сенсационное сообщение о высказываниях Патриарха Иерусалимского Феофила о подлинной природе Благодатного огня, назвал 26 апреля фальшивкой опубликованное журналами "Русский репортер", "Эксперт", авторитетным в РПЦ МП сайтом "Православие.Ру" и рядом других российских СМИ интервью Патриарха Феофила о якобы сверхестественной природе Благодатного огня.
"То, что это фальшивка, видно из обилия ошибок", - утверждает о. Андрей Кураев, подробно разбирая "интервью". Он напоминает, что нигде в Евангелии не говорится, что именно апостол Петр увидел свет в пустом Гробе Господнем. Несмотря на это, лицо, представленное в интервью как Патриарх Феофил, однозначно утверждает: "Первым свидетелем чудесного света во Гробе Господнем был апостол Петр. Как написано в Евангелии, после известия о Воскресении Спасителя, он прибежал ко Гробу и увидел внутри не только погребальные пелены, но и удивительный свет".
"Перепутан порядок самой церемонии Святого Огня, - пишет далее о. Андрей. - "Феофил" говорит, что он входит внутрь гроба и его там опечатывают. На самом деле все наоборот: он снимает ранее наложенную печать, чтобы туда войти". Грубой ошибкой, по словам профессора МДА, является утверждение, якобы принадлежащее Патриарху Феофилу о том, что будто бы путь Патрарху к Кувуклии Гроба Господня прокладывают турки: "Земля, на которой находится храм, принадлежит турецкой семье, ключарь храма - мусульманин. Крестный ход на Пасху вокруг часовни над Гробом Господним проходит в сопровождении кавасов - турок". Как известно, на самом деле символический ключ от Гроба Господня хранится в арабской семье, а "путь Патриарху пролагает израильская гестапо", указывает диакон Андрей Кураев.
Также грубой ложью является миф об обыскивании Патриарха и часовни Гроба, который якобы озвучивает глава Иерусалимской Церкви. Авторы "Русского репортера" приписали ему такие слова: "С патриарха и представителя Армянской церкви снимают священническое облачение и осматривают. А часовню тщательно обыскивают израильские полицаи и мусульмане". Комментируя эту фразу, о. Андрей отмечает: "Любой, даже теле- свидетель этого Богослужения знает, что патриарха никто не обыскивает. С него снимают лишь саккос его же иподьякона, но никак не израильские полицаи, которым вообще нет дела до вопроса о происхождении огня. Тем, что за подсаккосником есть подрясник и дальше брюки – никто не интересуется. Армянского же священника и вообще никто не трогает перед входом во Гроб".
Объясняя подлинную причину появления подложного интервью, диакон Андрей Кураев замечает, что его авторы явно "нервничали", потому и изготовили "второпях" "столь грубую фальшивку". "Вряд ли автор интервью Екатерина Рожаева сама решилась бы на такое, - предполагает профессор МДА. - Значит, было давление на нее и редакцию".
В качестве наиболее вероятного источника давления диакон Андрей Кураев указывает на близкого к Кремлю президента ОАО "РЖД" Владимира Якунина, который также возглавляет Фонд Андрея Первозванного, организующий оперативную доставку самолетом Благодатного огня из Иерусалима в Россию. По словам о. Андрея, Владимир Якунин "требовал чуть ли не лишить меня сана за разглашение истинных и отнюдь не столь "благочестивых" слов патриарха Феофила".

>>>

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #264 : 15 Январь 2012, 07:34:03 »

>>>

Интервью для портала “Россия в красках”
11 апреля 2008 года Иерусалим. Русский Горненский женский монастырь

И еще один эпизод мне показался очень значимым. Патриарх был спрошен о том, что всё-таки происходит в Кувуклии в Великую Субботу при схождении Благодатного Огня. В его ответе ни разу не было слово “схождение”, ни разу не было слово “чудо”. Его ответ был следующим: “церемония святого огня – это representation – представление, как и все другие Богослужения Страстной Седмицы”.
Representation-представление - это вполне традиционный литургический термин. В любом нашем учебнике литургики говорится "выход священника с Евангелием на малом входе представляет выход Спасителя на проповедь". Более того, литургические спектакли - это часть иерусалимской традиции. Таково омовение ног Патриархом в Великий Четверг. Аналогичны вынос и погребение Плащаницы и пасхальный крестный ход, представляющий шествие жен-мироносиц к Живоносному Гробу.
Так что в слове патриарха Феофила Representation я не вижу значений "перформанс" или "обман". И в том же время в его словах есть нарочитое уклонение от разговора о чуде.
Я и раньше слышал о том, как разнятся интерпретации событий Великой Субботы в России и здесь. Греческие иерархи воспринимают это действо совершенно иначе, нежели русские или арабские паломники. Для них – это не чудо, для них – это церемония и representation – представление. По слову патриарха Феофила как весть о Воскресении распространилась от Гроба по всему миру, так и огонь сегодня мгновенно расходится по его окрестностям.
Из его слов следует, что обряд Огня – это литургическая икона, литургический спектакль, подобный крестному ходу из Вифании в Иерусалим, повторяющий путь Христа в Вербное вокресенье… Вот в этом ряду он полагает поставить и церемонию Священного Огня. В этом случае Огонь свят местом и временем, благодатью и смыслом, но не происхождением. Как святая вода не появляется сама в крещальной или водосвятной купели, как освященный хлеб не сам появляется на литии, так и огонь может зажигаться не сам, может не быть даром с Небес по своему физическому составу, но при этом все равно быть освященным.


Пасха на Святой Земле!
Паломничество на Схождение Благодатного огня в Иерусалим! 8 дней 34900р.
kovceg.ru

Продажа зажигалок оптом
Зажигалки пьезо, турбо, кремниевые, с фонариком, газ для зажигалок .
www.zajigalki.tomsk.ru

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #265 : 15 Январь 2012, 22:08:47 »
В его ответе ни разу не было слово “схождение”, ни разу не было слово “чудо”.

Ну и что что небыло слова чудо? Это значит что он сам зажег огонь?
Все это туфта..эти размышления Кураева..и тд.

Вот что о БО говорил предыдущий Патриарх..получавший этот огонь лично. Слова чудо он тоже не произносит.

 
http://www.youtube.com/watch?v=jEtxpAEBWtY

Оффлайн Свентхв

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-9
  • Дождь идёт!
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #266 : 16 Январь 2012, 11:54:26 »
messi:
Цитировать
Все это туфта..эти размышления Кураева..и тд.

Вот так и не иначе! Народ хочет ЧЮДО и никаких гваздёв! Так докажите нам, messi, что это чюдо, то есть, к физическому явлению, изученному,.. ::).. не относится!

Если вы тут предоставите, хотя бы фото, где видно, как молния (ЭНЕРГО-разряд) проходит в КАЛЮКВИЮ.. &/..., то это уже будет АРГУМЕНТ в пользу благодатного ОГНЯ!

И ответьте мне, будьте ласковы, какое отношение греки, то бишь ихняя церьква, имеет к ПРАВОСЛАВИЮ?

Цитировать
Вот что о БО говорил предыдущий Патриарх..получавший этот огонь лично. Слова чудо он тоже не произносит.

Говорит, во-первых, Баталов, перевод вольный и по возможности, очень душещипательный и далёкий от того, чтобы иметь к реальности происходящего какое-либо отношение!

Или вы думаете, что ДИОДОР, выступит иначе, то БУШь, с разоблачительной речью по факту схождения ОГНЯ?.. ./....
« Последнее редактирование: 16 Январь 2012, 12:41:22 от Свентхв »
"Я ухожу с ветром...
Ещё мгновение, и, моя страсть соберёт песок и пену для другого тела.
Ещё мгновение, минута покоя на ветру, и, другая женщина родит меня"

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #267 : 16 Январь 2012, 14:56:06 »
Факты связанные с этим событием вступают в противоречие как с догматикой монотеизма, так и с позицией атеистов. Но есть, еще третья позиция по этому вопросу, которой придерживались древние греки, я тоже её придерживаюсь.

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #268 : 17 Январь 2012, 21:43:55 »
Факты связанные с этим событием вступают в противоречие как с догматикой монотеизма
и в чем там противоречие?

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #269 : 17 Январь 2012, 21:52:16 »
messi:
Вот так и не иначе! Народ хочет ЧЮДО и никаких гваздёв! Так докажите нам, messi, что это чюдо, то есть, к физическому явлению, изученному,.. ::).. не относится!
Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения?  :)

Фотография ничего не докажет. Скажут что фотомонтаж. Вот и все доказательство будет.

Доказательства там есть другие. Если хорошо понимать что происходит в тот день..знать историю этого события..То станет очевидно..что никакого подвоха там быть не может. Ведь если вдуматься сколько у Православия врагов. И за 1000 лет никто не смог поймать "мошенников " за руку?
Плюс к тому же огонь действительно имеет чудесные свойства. Это факт. Никто объяснить этого неможет.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161756
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #270 : 17 Январь 2012, 23:27:18 »
Если хорошо понимать что происходит в тот день..знать историю этого события..
Там нет истории. Только мифология.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #271 : 17 Январь 2012, 23:48:00 »
Там нет истории. Только мифология.
конечно нет.. и огня тоже нет. Это миф.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161756
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #272 : 18 Январь 2012, 03:11:40 »
конечно нет.. и огня тоже нет. Это миф.
Олимпийский огонь тоже есть. Может, его Прометей зажигает?

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Свентхв

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-9
  • Дождь идёт!
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #273 : 18 Январь 2012, 12:49:19 »
messi:
Цитировать
Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения?

Это вы о ком, о тех кто жаждет ЧьЮДА?
Так вам и долдонят о том, что нет никакого ЧьЮДА в схождении ОГНЯ, (молния часто сходит так, что испепеляет усё во что не жахнет!.. +@>..) а в нашем случае, в иерусалимском бутафорном ЗДАНИИ от религии, всё делается при закрытых дверях в окружении арапчуков, шоб никто, случаем, не подкрался!
Так там, ваще, и молния не бьёт...Грек лукавый зажигает спичками, но, бывает изредка воспламеняется чашка со спецвеществом от статического электричества: монах там наверху для этого динамомашину крутит.. {*}..

Цитировать
знать историю этого события..
Истории будете своим детишкам рассказывать, пусть верующими становятся и подати грекам тащат, они любят золотые запонки и браслеты...

Цитировать
Плюс к тому же огонь действительно имеет чудесные свойства. Это факт. Никто объяснить этого неможет.  

Вам же привели пример хождения по горящим углям, мало что ль?
Снова об энергетике инд-го человека напомнить?
« Последнее редактирование: 18 Январь 2012, 12:51:25 от Свентхв »
"Я ухожу с ветром...
Ещё мгновение, и, моя страсть соберёт песок и пену для другого тела.
Ещё мгновение, минута покоя на ветру, и, другая женщина родит меня"

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #274 : 18 Январь 2012, 15:22:07 »

Вам же привели пример хождения по горящим углям, мало что ль?
Снова об энергетике инд-го человека напомнить?

На предыдущий ваш бред сивой кобылы отвечать нет смысла.

На эту цитату можно... Причем тут угли? Возьмите уголь в руки..Какой будет эффект?  Я уже не говорю об огне.
Туда приезжают самые разные люди. Но все свидетельствуют.Огонь действительно необычный. Он не обжигает так как обычный.
Писал на одном форуме баптист.Он и после этого не стал православным. Но был вынужден признать факт. Огонь действительно не обжигает . Он не был факиром..не был православным. Скептически относился к этому как и многие из тех кто туда приезжает.
Но ему пришлось констатировать факт. 
« Последнее редактирование: 18 Январь 2012, 15:26:24 от messi »

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #275 : 18 Январь 2012, 15:26:56 »
Олимпийский огонь тоже есть. Может, его Прометей зажигает?


нет прометей зажег вечный огонь.

Оффлайн Свентхв

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-9
  • Дождь идёт!
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #276 : 18 Январь 2012, 19:54:14 »
messi:
Цитировать
На предыдущий ваш бред сивой кобылы отвечать нет смысла.

Сам бредишь наяву и о других такого же мнения? Дай цитату бредовую посмотрим-с.. :)...

Цитировать
Туда приезжают самые разные люди. Но все свидетельствуют.Огонь действительно необычный.

Огонь самый что ни на есть обычный...Люди приезжают разные, но в основном с выпученными глазами от всего экзотичного! И видел сам лично даже если и обжигает --всё равно потом орёт что это ЧЬЮДО!
А тем более, если приедет к себе, так что ему рассказывать? Вот и гонит туфту про необычность, оно как-то приятней, и сам себя чуйствует необычным!.. ./....

Возьмите и зажгите обычную свечку, поднесите к ней ладони, поднесите к лицу и будет тот же самый эффект! И, если у вас достаточно сильное эфирное тело, то ОГОНЬ не будет обжигать до тех пор, пока он не "сожрёт" эту защитную оболочку эфирного тела, то бишь АУРУ!  

Цитировать
Но ему пришлось констатировать факт.

Да, какой факт? Всё делается при закрытых дверях! Сколько тебе это напоминать? Вот это факт!
 Вот было там однажды нечто похожее на ЧУДО, так, ни один свящ. ГРЕК не подошёл, все устранились, кроме рядовых верующих да милиции...
Спросишь какое ЧЮДО?

« Последнее редактирование: 18 Январь 2012, 20:19:38 от Свентхв »
"Я ухожу с ветром...
Ещё мгновение, и, моя страсть соберёт песок и пену для другого тела.
Ещё мгновение, минута покоя на ветру, и, другая женщина родит меня"

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #277 : 18 Январь 2012, 20:16:39 »
и в чем там противоречие?
У вас что склероз?, я же вам говорил..., боХ у вас всемогучий да вездесучий! А кроме как в Иерусалиме боле ни где огня зажечь не может.

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #278 : 18 Январь 2012, 20:21:33 »
Да, какой факт? Всё делается при закрытых дверях! Сколько тебе это напоминать? Вот это факт!
 Вот было там однажды нечто похожее на ЧУДО, так, ни один свящ. ГРЕК не подошёл, все устранились, кроме рядовых верующих да гестапо...
Спросишь какое ЧЮДО?
А правда какое чудо?

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #279 : 18 Январь 2012, 23:58:42 »

Огонь самый что ни на есть обычный...
Возьмите и зажгите обычную свечку, поднесите к ней ладони, поднесите к лицу и будет тот же самый эффект! И, если у вас достаточно сильное эфирное тело, то ОГОНЬ не будет обжигать до тех пор, пока он не "сожрёт" эту защитную оболочку эфирного тела, то бишь АУРУ!  


огонь необычный. Еслибы он был обычный..то это было бы известно. Почему не сделать из обычного огня такой же необычный в другом месте?
На счет защитных оболочек.  +@>  Там не одна свеча..Факел большой. Температура тоже должна быть очень большая. Я думаю защитная " аура" не поможет. От маленькой зажигалки волосы горят моментально.  А тут оказывается все с чудо аурой?

Да и речь о том что в первые 10-15 минут огонь вообще не обжигает. Потом постепенно приобретает обычные свойства. Хотя говорят что и спустя сутки он заметно отличается.



http://www.youtube.com/watch?v=gAIupEiI5KE

Цитировать
Да, какой факт? Всё делается при закрытых дверях! Сколько тебе это напоминать? Вот это факт!
ну и? Что этот факт доказывает?


Большой Форум

Re: Благодатный ли огонь?
« Ответ #279 : 18 Январь 2012, 23:58:42 »
Loading...