Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Разумный текст  (Прочитано 681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Разумный текст
« : 13 Ноябрь 2010, 15:56:31 »
http://forum-msk.org/material/economic/4626149.html
Дело идёт к гражданской войне, если итоги приватизации не будут пересмотрены

Виктор Коробов 10.11.2010

Никак нельзя наладить в России нормальную жизнь, не пересмотрев итогов приватизации. Кто-то пустил слух, что такой пересмотр приведёт к гражданской войне. Думаю, это верно с точностью до наоборот: дело идёт к гражданской войне, и если итоги приватизации не будут пересмотрены сверху – они будут отменены в результате гражданской войны. А вот пересмотреть их сверху – это единственно мудрая политика. Она и законна, и поддержку народа гарантирует, и уважение к собственности появится.

На уроках марксистской философии нас учили, что ситуация в обществе в основном определяется собственностью на средства производства. Давайте прикинем, как такой подход описывает историю России в последние 25 лет вообще, и образ В. В. Путина в частности.

Сначала собственностью владело государство. Собственность использовалась на благо народа (и ещё других народов, от Киргизии до Кубы), но народ не управлял ей, не контролировал ситуацию. В результате народ материально жил неплохо, но ничего не решал и даже не всё ясно понимал. Воспользовавшись этим, собственность захватили какие-то случайные люди. Я бы коротко называл их «жулики». Не для того, чтобы обидеть, а потому, что именно эту сторону их деятельности – захват огромной собственности непонятно за что – в данной статье анализирую.

По их сущности и жизнь была в период их господства – последнее десятилетие 20 века. Господство криминала и всеобщее разворовывание страны.

И вот пришёл Путин, стал президентом. Он сразу же стал прижимать жуликов. Березовский, Гусинский - за границей, Ходорковский сидит. И не только в этом дело – в целом ситуация изменилась, массовое разворовывание было приостановлено. Народ с восторгом принял конец эпохи жуликов, рейтинг Путина был очень высок, страна его поддержала.

Но с годами стала понятна суть системы, выстроенной Путиным. Я бы, опять же для краткости, а не для оскорбления, назвал бы эту систему «крышей». Крыша не уничтожила жуликов и их порядки, а заставила их подчиняться и делиться. Те, кто делится – Потанин, Абрамович, Дерипаска - у них всё в порядке. И им хватает, и крыше. И даже народу перепадает существенная доля. Система даже немного похожа на советскую, народ снова ничего не контролирует. Но если раньше средства шли народу, другим народам, и на развитие, то сейчас – крыше, жуликам и народу.

Медведев пытается выкроить и на развитие, но получается плохо.

И вот народ уже понял, что власть крыши – она, может, и получше власти жуликов, но нехороша. Соответственно изменилось и отношение к Путину, а заодно и к Медведеву и ЕР. Дело не в том, хороши ли они лично - а двое первых, на мой взгляд, неплохи – а в том, какую политику они проводят. Они уже явно всё главное, что намечали, сделали, и теперь собираются лишь по мелочи что-то совершенствовать.

А система крыши по сути порочна, её надо не совершенствовать, а менять. То есть, менять собственность на средства производства, на те, что были жульнически приватизированы в 90-е.

Ничего постепенно не наладится, и уважения к собственности не возникнет. Откуда взяться уважению к собственности, фактически украденной у народа? Такая собственность, напротив, вызывает глубокое неуважение. Вывод: никак нельзя наладить в России нормальную жизнь, не пересмотрев итогов приватизации.

Кто-то пустил слух, что такой пересмотр приведёт к гражданской войне. Думаю, это верно с точностью до наоборот: дело идёт к гражданской войне, и если итоги приватизации не будут пересмотрены сверху – они будут отменены в результате гражданской войны. А вот пересмотреть их сверху – это единственно мудрая политика. Она и законна, и поддержку народа гарантирует, и уважение к собственности появится.

В своё время советскую собственность украли для того, чтобы она управлялась эффективнее. Но решили юридически этого условия не оформлять, чтобы собственность была полноценной, и её условность не позволила бы чиновникам помешать эффективному управлению. Но ничего не вышло, собственность, напротив, стала управляться крайне неэффективно. Ну и признать провал капиталистьного проекта, и не просто признать, а начать исправлять, предприятие за предприятием. Если предприятие управляется не эффективно, пользы обществу мало приносит – рассмотреть, как оно было украдено. Если с нарушениями (а часть предприятий, в размере 100% была приватизирована жульнически), то и отменить незаконную приватизацию.

Большой Форум

Разумный текст
« : 13 Ноябрь 2010, 15:56:31 »
Загрузка...

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1120/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Разумный текст
« Ответ #1 : 14 Ноябрь 2010, 17:05:09 »
Цитировать
В своё время советскую собственность украли для того, чтобы она управлялась эффективнее. Но решили юридически этого условия не оформлять, чтобы собственность была полноценной, и её условность не позволила бы чиновникам помешать эффективному управлению. Но ничего не вышло, собственность, напротив, стала управляться крайне неэффективно. Ну и признать провал капиталистьного проекта, и не просто признать, а начать исправлять, предприятие за предприятием. Если предприятие управляется не эффективно, пользы обществу мало приносит – рассмотреть, как оно было украдено. Если с нарушениями (а часть предприятий, в размере 100% была приватизирована жульнически), то и отменить незаконную приватизацию.

Давно пора.
Но надо помнить что ещё в начале своего президенства Путин был за узаконивание результатов приватизации. Более того признавая её непорядочность он чаще всего призывает к амнистии этой приватизации. Под руководством Путина и Медведева не принят ни один закон направленный на улучшение положения в стране: закон о прогрессивном подоходном налоге, налоге на роскошь, транспортный налог так и не включили в стоимость бензина (сотоятельные будут кататься за счёт несостоятельных, пенсионеров). В тоже время принимаются законы в пользу богатых: уменьшена ограничивающая планка подоходного налога с 650 тыс. руб. до 450 тыс. рублей (при этом это практически не фигурируеся в СМИ, в результате большинство считает что все платят 13% от дохода, реально у кого доход более 450 тыс. рублей менее 13%), увеличиваются платежи по ЖКХ, принимаются законы позволяющие выселять из квартир тех кто не в состоянии оплачивать эти услуги, уже идут попытки увеличения пенсионного возраста, увеличения рабочей недели до 60 часов и это всё под маркой заботы о человеке, увеличения производительности труда, забывая что производительность зависит от навыков, знаний работников, оборудования рабочего места. Сколько часов не маши лопатой производительность труда не увеличишь, другое дело если применить экскаватор.
Впечатление что нами руководят совершенно неграмотные люди, способные только понимать прибыль в свой карман.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2010, 17:07:40 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Разумный текст
« Ответ #2 : 15 Ноябрь 2010, 20:08:53 »
В тоже время принимаются законы в пользу богатых: уменьшена ограничивающая планка подоходного налога с 650 тыс. руб. до 450 тыс. рублей (при этом это практически не фигурируеся в СМИ, в результате большинство считает что все платят 13% от дохода, реально у кого доход более 450 тыс. рублей менее 13%), ... Впечатление что нами руководят совершенно неграмотные люди, способные только понимать прибыль в свой карман.
Вы здесь ошибаетесь. Данные ограничения касаются социальных налогов (в Пенсиогнный фонд, в Фонд Медстрахования, в Фонд Соцстрахования), подоходный налог берётся 13% без ограничения, кроме небольшого послабления типа налоговых вычетов для малооплачиваемых. Раньше социальные налоги ограничивали планкой в 600 тыс.руб. и они были регрессивными. Т.е. для тех, кто получал выше 280 тыс.руб. регрессивно снижали ставки до нулевой при зарплате свыше суммы в 600 тыс.руб. в год. Сейчас не регрессивная как раньше, а плоская шкала, только верхний порог, выше которого социальные налоги не взимаются - 415 тыс.руб.:
http://www.pravkons.ru/esn2010.htm

  При этом база для начисления страховых взносов в отношении каждого физического лица устанавливается в сумме, не превышающей 415 000 рублей нарастающим итогом с начала расчетного периода.
 В развитых капстранах и подоходный налог прогрессивный (чем больше джоход, тем больше ставка налога, вплоть до 50-70% со сверхдоходов), так же и со ставками соцналогов, не ограничивают и снижают ставки (как у нас), а прогрессивно повышают соответственно  повышению доходов.
Устроили такую "систему" типа радея за иностранные инвестиции. Вроде заманить иностранных инвесторов. Дурь полнейшая. То, от чего нас спасла победа в ВОВ, нам выдают за манну небесную от иностранных инвесторов. На самом деле это банальное набивание карманов олигархата и властьпридержащих с последующим "отправкой" финансов за бугор. И это вопиющее безобразие беззастенчиво объясняют благом для народа.
Однако просто расворовство не поможет. Заваливали нашу экономику системно, хорошо обдумав. Разорвали экономические связи, в результате или нехватка комплектующих, или работа "на склад". Новая драконовская  налоговая система, когда ввели и налог с продаж и НДС (масло масляное) и жуткие штрафные санкции, когда за 1 день неуплаты НДС взимали 7% от всей суммы долга и пр. и пр.  Подняли цены на энергоносители. Стали ввозить по демпинговым ценам импортные товары. Всё это обанкротило предприятия. Я говорю о СИСТЕМЕ развала нашей экономики, а не об отдельных случаях приватизации прибыльных отраслей, потому. что потом всё поавлилось как карточный домик. А уж затем воровство всех и вся. Так и действовать по возврату уворованного нужно тоже системно.
1. Необходимые создать невыгодные условия для воровства народного богатства, а именно:
* для родных буржуинов применить прогрессивную шкалу налогов на их доходы и имущество, как в Швеции или в Дании, или в Финляндии, с одновременной отменой взимания подоходного налога ниже 20 тыс.руб.(похожее освобождение от всех налогов действует в скандинавских странах и нижний предел для такого послабления там гораздо выш, чем 300 Евро.
* применить жесточайшую систему валютного регулирования, чтобы ни один экспортный контракт не заключался с фирмой, зарегестрированной в оффшорной зоне. (Это так легко сделать, что просто диву даёшься, почему этого не было сделано до сих пор).
* экспортные контракты не должны заключаться на продажу энергоносителей ниже их биржевой стоимости на мировом рынке.
* Минимальную заработную плату в стране установить 20 000 руб.
Поверьте, после этого иностранным инвесторам нечего будет делать в Рф. Родным буржуинам придётся затянуть пояса и вкалывать в направлении интенсификации производства, находящихся в их владении. А уж затем...плавно национализировать всё, что само собой на это попросится.
Пока мы не входим ни в какой зависимый блок  и не должны кучу долгов, никто нами командовать не может.
 
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2010, 09:31:28 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Разумный текст
« Ответ #3 : 17 Ноябрь 2010, 06:31:29 »
транспортный налог так и не включили в стоимость бензина (сотоятельные будут кататься за счёт несостоятельных, пенсионеров).

Не всё так просто. В связи с большой протяжённостью нашей страны транспортные издержки также составляют изрядную долю себестоимости. Например, в цене литра молока или булки хлеба - больше половины цены обусловлено ценой топлива.

Впечатление что нами руководят совершенно неграмотные люди, способные только понимать прибыль в свой карман.

Именно так и есть. Ларёчники, дорвавшиеся до власти.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Разумный текст
« Ответ #4 : 17 Ноябрь 2010, 06:36:36 »
Никак нельзя наладить в России нормальную жизнь, не пересмотрев итогов приватизации.

Поправочка - итоги приватизации в стране ещё ни разу не подводились, чтобы было, что пересматривать.

В своё время советскую собственность украли для того, чтобы она управлялась эффективнее.

Во-во! Я как раз эффективность управления и предлагаю использовать в качестве критерия при подведении итогов приватизации. И предлагаю методику, как оценивать эту самую "эффективность".

http://vitaly-nasennik.livejournal.com/5527.html

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Разумный текст
« Ответ #5 : 17 Ноябрь 2010, 10:03:35 »
Во-во! Я как раз эффективность управления и предлагаю использовать в качестве критерия при подведении итогов приватизации. И предлагаю методику, как оценивать эту самую "эффективность".

http://vitaly-nasennik.livejournal.com/5527.html
"Если раньше было предприятие, которое приносило доход владельцу (государству, муниципалитету и т.п.), обеспечивало занятость населения, которое со своих доходов тоже налоги платило, то теперь смотрим на то, увеличились ли налоговые поступления с приватизированного предприятия, увеличилось ли количество налоговых поступлений с дохода занятых на приватизированном предприятии… Если да – воровство подтверждается, если нет – производится расторжение сделки приватизации, государство возвращает сумму, уплаченную в ходе приватизации, а «прихватизатор» компенсирует ущерб, нанесённый его неумелым управлением предприятию. Если наблюдается примерно то же самое, то рассмотрение данного дела откладывается на 1 год, после чего принимается окончательное решение."
Во-первых, что такое "раньше"? Брать за сравнение вариант предприятия в СССР каких лет? Во-вторых, что такое "сейчас"? Кроме того, налоговые поступления в системе СССР будут (в 70-е года СССР) в доле ВВП значительно ниже, чем в 2000-е РФ, соответственно и для каждого предприятия. Почему-то уверена в этом. Значительная разница (если сравнивать предприятия в условиях  СССР и РФ) в системах распределения ВСЕГО ВВП, а не сравнение налоговых поступлений. Например, косвенные налоги, которым в СССР считался налог с оборота, для предприятий был вообще НЕ ВИДЕН, не имел экономического смысла. Экспортно-импортные операции и их "эффективность", просто не "поддасться" сравнению, по причине секретности многих операций такого рода, что в СССР, что в современной РФ. На мой взгляд, Ваше предложение по оценке эффективности приватизации не выдерживает никакой критики.
   Скорее нужно идти от сравнения банальных: минимального размера оплаты труда, размеров пенсий, финансирования фундаментальной науки, обороны, медицины и т.д. и т.п. вот здесь, сама частная собственность на средства производства в РФ будет выглядеть настолько в невыгодном свете. что любой оппонент заткнётся. Но разве это не понятно уже простому гражданину нашей страны? Конечно, понятно. Но для достаточно уже значительно части (хотя и меньшей в общей численности населения) граждан нашей страны, имеющих несравнимые по качеству жизни условия сейчас, в сравнении с "тогда", этот аргумент уже не принимается во внимание. А эти граждане, хотите вы или нет занимают верхние планки в  финансовой пирамиде РФ и именно они "делают погоду". Нужно показать за чей счёт, собственно, или нет, откуда взялось их благополучие. А это настолько банальная арифметика, что особенно мудрствовать не надо. 
   Вчера прозвучала интересная цифра, от Дмитриевой из СР. Оказывается сделан анализ  статданных, который вывел такую тенденцию Наиболее "доходные" граждане страны предпочитают свой доход "получать через"  фонд оплаты труда. Почему? Да подоходный налог смешон, а отчисления в соцфонды вообще практически нулевые.
Итак, 30-40% фонда оплаты труда ( в среднем по стране) приходится на зарплаты в 3 млнруб.. в год и больше. Нагрузка на зарплату 30 с небольшим тыс руб. в соц фонды составлет 26 копеек с рубля, а для 250 тыс руб.(3 млн. в год), всего 1 копейку. Но есть зарплаты и 7 млн. и выше, в таком случае нагрузка на зарплату в части соцфондов уже снижается, до 0,1 и меньше копеек на 1 руб. Вот где анализ "эффективности" частной собственности в РФ по сранению с государственной в СССР. Это просто БОМБА, если её правильно обыграть. Не нужно никаких революций, никаких расприватизаций. Нужен суд народа над "эффективным использованием в свой карман" природных и людских ресурсов всех частных собственников РФ, ни меньше ни больше. А "паровозом" пойдут законы о эффективном налогообложении, для развитии государства и повышении благосостояния его граждан. Всё это пройдёт в рамках международного законодательства и никаких претензий со стороны частников благополучных стран Запада и Америки. НЕ ОТНЯТЬ, а ОГРАНИЧИТЬ рамками международного права на благо Человека, необходимого для развития цивилизации.
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2010, 10:12:08 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Большой Форум

Re: Разумный текст
« Ответ #5 : 17 Ноябрь 2010, 10:03:35 »
Loading...