ОПРЕДЕЛЕНИЯ

[Вашкевич Виктор]

С чего это вдруг мысль материальна? Смотрите на всё двумя глазами, а не одним. Есть материальный носитель мысли - а есть сама мысль. Она вещь идеальная - её не понюхаешь, не придавишь, не взвесишь. Носитель, как и вся материя, живут в пространстве, это их родной дом, вместилище. А мысль, как и всё идеальное, живёт во времени, которое является вместилищем идеального.

Вот хоть кол на голове теши!
Голова - вместилище идей, а не время!
Время - это всего лишь изменения. и "вместилищем" ничего оно быть не может.
Голова, мозг - вместилище идей.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, навряд ли ты меня когда-нибудь поймёшь.Тут правда, хоть кол тебе на голове теши!
Ты не владеешь диалектикой. Диалектика рассматривает всё с двух сторон (двумя глазами).
Информацию, мысль, идею в том числе. Есть материальный носитель этих штучек, а есть сами эти штучки.
Твоя голова носит только точки к которым прикреплены эти штучки. Сами они этими точками не являются.
Они вообще не в голове, и не в пространстве, поскольку идеальны, а не материальны.
Можешь считать, что они рядом с головой. если тебе так будет легче представлять.
Но у них нет пространственных форм, или размеров - не знаю, как ты будешь это представлять.
Они расположены во времени. Время, как ты знаешь, неразрывно с пространством, поэтому и нельзя оторвать мысль, идею, информацию от её носителя. Но это не одно и то же - это две стороны одного. Эти две стороны существуют в прошлом параллельно и рядышком и сливаются в одно только в настоящем, когда ты извлекаешь какую-то мысль из головы (и прошлого).

Время не только хранилище (вместилище) человеческих идей, мыслей, информации (слишком жирно это было-бы для человечества) - оно вообще хранит (вмещает) всю идеальную объективную реальность.
Ну как ты можешь это понять, если ты уверен, что объективная реальность может быть только материальной?
Ты ведь уверен, что объективных законов, управляющих, например, материей не существует.
А если уж тебя очень сильно прижать к стенке в тёмном месте, то ты, в крайнем случае, скажешь, что это не законы какие-то там, а свойства самой материи, они де и управляют ею.
Примитивные материалисты страшно сильно боятся представить себе что-то внешнее по отношению к их святой материи.
А спроси у них, а это свойство материи, на которое они ссылались выше, оно что, материя? Их кондрашка схватит, если они вдруг догадаются, что это "свойство" быть материей никак не может, а может быть только идеей.
Но вот что интересно: а где же эта идея находится? Не в голове же людей. Их ещё и в помине не было. а законы мироздания уже существовали.

Короче. Давай мирно разойдёмся.
Ты толкай людям свой примитив на трёх ножках: Материя, пространство, время, а я буду им доказывать, что у стола этого четыре ноги: Информация (идеи), материя, пространство, время.
Посмотрим лет через 10 кто победит!
А пока что, как я понял, я у тебя в игноре?

Да, ты у меня в игноре и на всю твою чушь я и отвечать не буду.
До чего же глупых идей оказалась вместилищем твоя голова!..

[Miona]

информация  -  это постоянная пища для мозга, как неиссякаемая ежемоментно меняющаяся жвачка,
 а банк данных  -  это хранилище информации,собранной на хранение
(это не конкретное определение, а  -  определение образное).

Цит,: "а обработанные по разным программам разными людьми дадут разную информацию."

Безусловно: инфа как молоток, которым гвозди забиват, строя дом и замки с дверей сбивают, чтобы этот дом обворовать и как оружие применяют.
Т.е. предмет или инфа могет быть  уникалными, но вот умыслы могут быть разные для использования этой  уникальности.

 Пища должна быть переработанной.
Только тогда она становиться информацией.
 Банк данных- общее понятие.
Там может быть и информация и не обработанные данные чего либо.
Если Вы выдаете информацию другому человеку ( данные обработанные Вашим мозгом), а он переработает ее по-своему, она ( информация) будет другой.
Так же и пищу перерабатывают в теле бактерии, затем организм.
Результаты переработки информации разные, вот и получается один фашист, другой коммунист.

[Miona]

Это я возмутился по поводу другой записи, уж не помню кто там писал.
 Про, /потрогать время/ это шутка. Я же сказал что так же как и килограмм, так его-то потрогать естественно никак, нет килограмма самого по себе.
 Про виртуальность хочу маленько поговорить. Есть такое понятие как материализация мыслеформы. Так вот оказывается даже без всякой материализации, мысль обязательно имеет материальный носитель. То есть невозможно существование мысли без некой материальной структуры. Совершенно неважно полевая ли эта структура, биохимическая, нейронно-электронная или еще какая, но она обязательно материальная. Там конечно же нет никаких слоников или собачек если мы думаем о слониках-собачках, но есть определенные условные кодировки в материальных структурах означающие для процессора именно слоников и собак. Так что мысль изначально материальна, это усложняет понятие виртуальности добавляя ей материальную основу. Вопрос сложнейший конечно, но тем и интересен. Правда тут публика слишком веселая для таких тем, ну мож это и к лучшему.  

 Все правильно.

[Miona]

  Информация это знания мыслящего существа возникшие на основании полученных данных. Пока эти данные не будут осмысленны, они не являются информацией. Возьмите к примеру клинописные таблички, там море данных которые давали информацию привыкшим к этой форме передачи, людям. И что это для вас? Информация? Скорее данные иной кодировки, и без специального обучения они никогда не станут для вас информацией.

 Все так.
 Информация это знания мыслящего существа возникшие на основании полученных данных и обработанных на основе программы его мозга.
Таблички мы не можем расшифровать, не имеем программы по их расшифровке в нашем мозгу, по этому и не можем иметь полной информации.

[Miona]

С вашим ответом согласен на 100%, но без но я не могу.

Расширить хочется. Банк данных. Банка может и не быть. Как у комукаковской вороны с крючком.
Лучше говорить "материальные носители информации". Во-первых, будет подчёркнуто главное, а во-вторых, сразу видно, в чем их отличие от самой информации.
А при некотором раздумьи, глядишь, народ и научится понимать, что информация не есть вещь материальная, а есть вещь идеальная. И место ей не в пространстве, где находится её носитель, а во времени, где находится она сама.
Дай Бог!

 Банк, ( это условно) это все, что есть в мире.
У нас если есть допуск, то до одной ячейки или крайнем случае, всего лишь до  нескольких.
 А дальше Вы рассуждаете нехорошо.
 Смотрите, пока Вы из ячейки не достанете пачку денег и не посмотрите и не посчитаете,( не переработаете мозгом) то Вы и не поймете сколько денег Вы достали ( Вы не получите информации).Информации и Вас не будет.
Информация- то, что у нас в мозгу, уже переработанные понятия, а при чем здесь время?
Нас не будет и нашей информации не будет.

[Miona]

С чего это вдруг мысль материальна? Смотрите на всё двумя глазами, а не одним. Есть материальный носитель мысли - а есть сама мысль. Она вещь идеальная - её не понюхаешь, не придавишь, не взвесишь. Носитель, как и вся материя, живут в пространстве, это их родной дом, вместилище. А мысль, как и всё идеальное, живёт во времени, которое является вместилищем идеального.

 Все зависит от определения.
 Если Вы считаете, что мысль результат обработки мозга, то да, она идеальна.
А если Вы считаете, что мысль связана с существующим  материальным носителем и существует при наличии материального носителя и исчезает с исчезновением этого материального носителя, то она материальна.

[Miona]

Вот хоть кол на голове теши!
Голова - вместилище идей, а не время!
Время - это всего лишь изменения. и "вместилищем" ничего оно быть не может.
Голова, мозг - вместилище идей.

 Понятие о времени, как изменении чего либо, тоже находится в голове.
 Время такая же идея, и тоже находится в голове.

[Miona]

Виктор, навряд ли ты меня когда-нибудь поймёшь.Тут правда, хоть кол тебе на голове теши!
Пространству ты готов приписать кучу свойств, а для времени ты оставляешь только одно свойство: "изменение", да и то неправильное, не только изменение является его свойством, а, в первую очередь, "длительность".
Ты не владеешь диалектикой.


Время не только хранилище (вместилище) человеческих идей, мыслей, информации (слишком жирно это было-бы для человечества) - оно вообще хранит (вмещает) всю идеальную объективную реальность.
Но как ты можешь это понять, если ты уверен, что объективная реальность может быть только материальной?
Ты ведь уверен, что объективных законов, управляющих, например, материей не существует.
А если уж тебя очень сильно прижать к стенке в тёмном месте, то ты, в крайнем случае, скажешь, что это не законы какие-то там, а свойства самой материи, они де и управляют ею.
Примитивные материалисты страшно сильно боятся представить себе что-то внешнее по отношению к их святой материи.
А спроси у них, а это свойство материи, на которое они ссылались выше, оно что, материя? Их кондрашка схватит, если они вдруг догадаются, что это "свойство" быть материей никак не может, а может быть только идеей.
Но вот что интересно: а где же эта идея находится? Не в голове же людей. Их ещё и в помине не было. а законы мироздания уже существовали.

( немного подсократила текст дублируя чтобы не утомлять Ваше внимание.) Потому как много говорит, и ничего путного нет и для практических вещей ничего  не годится.
 Пока одни философские идеи и домыслы.

[Miona]

Величайшая глупость сегодняшней науки в том, что утверждая существование электромагнитных, гравитационных и других волн, они НЕ ПРИЗНАЮТ СРЕДУ, ГДЕ ЭТИ ВОЛНЫ СОЗДАЮТСЯ И РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ.

Пространство, материя, среда, эфир, пустота, время - современная физика не понимает в этом ни чего!

Резонанс - это явление согласованного взаимодействия в ПРОСТРАНСТВЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ СРЕДЫ!

Резонанс?
 Попробую в общем понимании.
 Если какая-то система вылавливает что-то, и настроена на это что-то, то можно сказать, что она резонирует с этим что-то.

 Это усиление взаимодействия где имеется совпадение чего-либо, идей, вещей,, что данная система может выловить из окружающей среды мы называем резонансом.
 Антенна вылавливает одну волну (усиливает )за счет добротности.
 Возьмем информационное поле. Информация информативно к тебе приходит, если ты работаешь синхронно с кем то по одной тематике в этом поле  и ты резонируешь на эту тему.

[Вашкевич Виктор]

Продолжаю Вашу мысль: "Какие Вы все глупые, а я один умный!" +@>

Неправильно продолжили.
Если продолжать мою мысль, то должно быть: "Какие мы все глупые!"

[Вашкевич Виктор]

Понятие о времени, как изменении чего либо, тоже находится в голове.
 Время такая же идея, и тоже находится в голове.

Да. И тоже может быть правильной идеей, адекватно отражающей изменения мира,
а может быть неправильной идеей.
Идея дедуси, будто время - вместилище идей - неправильная идея.
Но у него вся голова плотно забита неправильными идеями.

[Вашкевич Виктор]

( немного подсократила текст дублируя чтобы не утомлять Ваше внимание.) Потому как много говорит, и ничего путного нет и для практических вещей ничего  не годится.
 Пока одни философские идеи и домыслы.

Я бы сказал: "Пока одни псевдо-философские идеи и домыслы."

Назвать идеи дедуси "философскими" - это дискредитировать философию.

[Miona]

А при том, что пока Вы торчали за клавиатурой, кучу мыслей новых наработали, ещё кучу мыслей старых перебрали. Надоело - пошли чайку попить (захватив с собой носителей этих мыслей, свою голову) - всё это из головы "вылетело". Якобы. А на самом деле их, этих мыслей, там, в голове и не было никогда - там были только их материальные носители, а сами мысли, являясь сущностями идеальными, в момент рождения получали кроме координаты носителя (в пространстве) ещё и координату вместилища (во времени) и оставаться будут там (в прошлом) до тех пор, пока Вы их оттуда не вызовёте (после чайка).
И так всегда. Сама мысль (любая) в пространстве не находится, поскольку в пространстве может находиться только то, что имеет размеры и то, что материально. А мысль не материальна и размеров не имеет. Она появляется во времени и остаётся во времени. А в пространстве получает координаты только её носители.
Беда в том, что многие думают о времени примерно так: "Есть только миг между прошлым и будущим..." Для песни, конечно, красиво! А для науки - ложь. Ибо на самом деле есть всё прошлое. Время - это не миг, а целых 20 млрд лет, которые никуда не ушли, так же, как и та материя, которая всё это время развивалась и устаканивалась. А тот миг, о котором в песне поётся, это настоящее - только остриё, пересечение времени с пространством.

Это Ваша философия.
 Где-то 20 млд существуют и 20 млд лет будет существовать - идеальное. И время и пространство и материя участвуют  и время и динозавры,( как же без них) и катастрофы (без них тоже никак). Все зависит, как Вы воспринимаете мир.
И материя носитель, наверное, что-то излучает, и может что-то и будет передаваться.

[Miona]

Одно другому не противоречит. Мало того, ни одной мысли, как бы она получена ни была, без материального носителя нет. Важно только понимать, что она, в отличие от её материального носителя, не материальна.

 Кто прав исламисты или христиане?
Мы получаем информацию каждый из своих ячеек и обрабатываем ее с Вами каждый по своей программе.

[Miona]

Странно это от Вас слышать! А разве Вы не философскими тут домыслами занимаетесь?
Может мы тут физикой занимаемся?

 Мы обрабатываем данные в соответствии со своей программой.Я принимаю, то что полезно.
Добиваться совмещения взглядов и не надо.
 Таким мир еще интереснее.

[Miona]

В чём?
В чём Вы хотите выяснить их правоту?
Если исламист говорит, что надо улицу переходить на зелёный свет, а христианин - на жёлтый, то прав исламист.
А если он говорит, что на желтый, а христианин - на зелёный, то прав христианин.
Нужно правоту тех, или иных, выяснять в конкретных вопросах, а не руководствоваться названиями.

 Этим примером, Вам говорила, что  нам нет смысла спорить.
 Обработка информации идет у нас по разным програмам.
 У нас разная философия и разное представление мира.

[Miona]

переработанная мозгом иформация  -   это уже есть НЕинформация, а  -  это есть переработанная мозгом информация, а информация  -  это есть ВОСПРИНЯТАЯ  мозгом информация до её переработки мозгом и если мозг её не переработал в силу каких либо причин, то эта  информация (не переработанная мозгом) откладывается в подкорке мозга. (уч. психиатрии для медвузов)

 Неужели Вы думаете, что я стану кого либо в чем либо убеждать? И распутывать Вашу "неинформацию"Ведь все уже сказано четко и ясно по этой теме и не един раз.
 Мне достаточно было вновь почитать  в новой теме про эфиран у Михаила Гонца. Про размерности Дидуся .Тоскливо.
 Кранты! Ведь ничего не меняется.
 

[Miona]

Да оба не правы . Валить обоих к чёртовой матери ...

 Не волнуйся Шерутимов, пророчества говорят китайцы будут хорошими христианами.

[Вашкевич Виктор]

Если Вы ничего не знаете про старые размерности, то про размерности дидуся Вам лучше было бы и не читать.
Это не веселит. Но поменяет физику прилично. Самый цимус в них то, что это прекрасная трёхмерная полочка (шкаф) для размещения в нём всей физики. Как двумерная полочка Менделеева - для химии.
Вам бы она для Ваших определений пригодилась. Но учить её надо. Увы. Сама она в руки не даётся.

И все-таки, если медведя на мотоцикле можно обучить ездить,
то и дидусю можно сбить с его убеждения всесилья кинематики.
Так значит, все же, "это прекрасная трёхмерная полочка (шкаф) для размещения в нём всей физики"?