ОПРЕДЕЛЕНИЯ

[Михаил Гонца]

Цит.:"ВРЕМЯ— фундаментальное понятие человеческого мышления..."
У животных почему то время есть  и молодые старых уважают.
Парвда всё можно на инстинкты списать  -  ну это так, чтобы не думать.
Но вот животные лабораторий, зоопарков и цирков перевезённые из часовых поясов  -  доказывают обратное,. хотя растения дольше, но тоже к солнышку приспосабливаются.

Это разные вещи. Приспособление к условиям жизни.
Понятие ВРЕМЯ сформулировал человек. В Природе же есть движение материи, в том числе и (почти) циклическое.

[Михаил Гонца]

Вот рассуждаете вроде правильно, а выводы не те делаете...

Ну, конечно, не те, которые Вы облюбовали   

[Михаил Гонца]

Знаете, Михаил!
На мой взгляд информацией является все. Любой сигнал.
И информация не может быть свойством сознания.
А вот способность (или неспособность) к расшифровке этих сигналов, вот это уже свойство сознания.
Не может быть информация свойством. Свойством может быть только способность (или неспособность).

Нет, не любой сигнал. А только осмысленный сознанием.
Представьте себе, что Ваше радио неожиданно перешло на передачу о событиях в Ливии, например, на арабском языке. Ну, и что, какую "информацию" Вы получите?   
 

[Miona]

Нет, не любой сигнал. А только осмысленный сознанием.
Представьте себе, что Ваше радио неожиданно перешло на передачу о событиях в Ливии, например, на арабском языке. Ну, и что, какую "информацию" Вы получите?   
 

Правильно. Только информацию, что кто-то- что-то говорит.

[Miona]

А я Вас этим и не "гружу".
Просто есть такое течение, которое утверждает, что мысли - суть "химизм" мозга. Его продукт.
Вы, конечно, не это имели ввиду, но по формулировке, было очень похоже.

 А мысль и есть продукт мозга его, в какой-то мере его и "химизм и физизм".

[Miona]

Снова по-женски и лукаво уходите от ответа.
Я же не про мироздание Вас спрашиваю, а про то, хранится в этом "банке" информация или нет.

 Банк, это не реальность. Это модель для лучшего восприятия мозгом внешнего мира.

[Miona]

Нет, не предполагаю. Можете идти спать.
Но, чтобы обработать данные и превратить их в информацию необходимо их соотнести с информацией уже хранящейся в сознании.
Так вот э
та "хранящаяся" откуда?

 Начало изначально в генах- это связано с развитием всего живого в том числе и человека.
Дальше связь с родителями, д-сад, школа. институт, и все сложнее и сложнее информация взаимодействия со средой.
Если поместить ребенка в среду волков. он может забыть исходную информацию

[Miona]

     Все сущее во вселенной есть движение материи.  Эфир состоит из фрагментов материи, а вовсе не образует ее.
   Никакая мысль или идея не может существовать без материального носителя.  Ошибочное мнение о том что мысль способна образовывать материю происходит из способности высоко развитых личностей материализовывать задуманное. Но происходит это созданием вещества из фрагментов эфира, то есть никакого образования материи нет, это невозможно, происходит только образование видимых элементов вещества из необнаружимо малых фрагментов эфира. Используется все та же самая, вечная материя, другой собственно и нет. Ну а мало грамотные люди видя такое сделали вывод что материя может возникать из ничего. Вот вам и идеальное, все, начиная с мысли и идеи и заканчивая реальным объектом, все материально.

 Эфир состоит из фрагментов материи и образует из них другие - более сложные формы.
 Мысль может воздействовать на материальную среду и при определенных условиях ее преобразовывать.( Симерон, Кехо, Зеланд, Свияж)
Вещество, состоит из более мелких частиц.
Как из песка, получаем кирпич, затем строим стену, квартиру,дом.
 Метод построения в Природе прост.
 А вот о малограмотных людях, Вы явно не правы.Самые современные академики заводят науку в тупик и не дают развиваться науке, сидя в своих креслах из точки создавая Галактику.

[Miona]

Ребенок. Несколько дней после рождения. Его глаза, уши, кожа воспринимают многочисленные сигналы из окружающего мира.
Однако его мозг еще ничего не понимает. Информации нет.
Лишь с помщью родителей и окружающих медленно формируется понимание отдельных сигналов и в его памяти записываются первые фрагменты информации. Вот откуда.
У маугли формируется и закладывается совсем другая информация, которая словами не сопровождается. Словесная (языковая) обработка инфрмации не происходит.

 Здесь надо добавить наличие генной информации изначальной.

[Miona]

Ну, хорошо. Берём мозг. Показываем ему книгу. Мозг получает новую информацию. Становится носителем.
Кто был носителем до того, как её носителем стал мозг?
Хотя, мне привычнее слово "сознание".

Сознание-высшая вещь. И если мы начнем его употреблять, мы запутаемся в религиозных спорах.Не время об этом говорить.

[Miona]

Носителем информации является материя.
Камень на развилке дорог: "Направо пойдёшь..."
Цветок на подоконнике. Помните Плэйшнера из 17 мгновений весны?
Однако сама информация не является материей. Это идея.
И до того, как она стала идеей человека, она была вне его. Где?

 Мысли извне идут. Данные из тонкого мира тоже.
 Но воспринимать их ( как Ванга, например,) может только подготовленный мозг. ?*>

[Miona]

А что?

Это даже ближе всего к истине, т.к. биологи утверждают, что даже растения и деревьья памятью обладают.

 Да любая клетка имеет эквивалент мозга, хотя по уровню намного ниже и датчики и память.

[Oven]

О сознании. (Строго по теме "определений").
Каждый наверное уже заметил, что то, чем он пользуется, входя в глобальную сеть отличается от "того", с помощью чего он общается с окружающими в реале. Которое, в свою очередь, отлично от того, с чем он остаётся наедине с самим собой.

[Miona]

Не, Миона. Чем менее он подготовлен, тем лучше. На первом месте находятся дети и юродивые.

Да, здесь это так. Подготовленный, это не значит обязательно образованнный.
К восприятию тонкой информации могут вести разные вещи.
Появляются дети с определенными задатками, они видят ауру.
 Сидит в коляске ребенок и видит то, чего не видим мы.
Даже кошки видят тонкие тела, но это не говорит о том, что их мозг выше чем у человека.
Все лишнее мозг хранит в генной памяти, но изредка случаются травмы и человек овладевает новыми способностями, что не являются для него  и других необходимыми в настоящее время.
Это не говорит о том, что ситуация не может измениться для всех людей, и это не будет когда-то востребовано.
 Обычный человек тоже может овладеть способностями, развивая задатки и чувствительность путем тренировок и занятий.

[Oven]

"Машина времени".
http://www.karaoke.ru/song/613.htm
http://www.nomorelyrics.net/ru/song/14230.html

[Miona]

Миона!

Какой ещё там мозг?

Когда биологи изучали на простейших (безмозглых гидрах и инфузориях) реакции ихних клеток на сигналы и раздражители и обнаружили 100%-ю адеквацию у них, что некоторые даже позволяли себе дрессировать клетки и обнаружили у живой клетки даже  ПАМЯТЬ.
А вы всё хотите мозгу приписать.
Раньше в единственном московском морге на Донском кладбище было смотровое окошко в печь, которым чекисты пользовались для отчётности в закрытия "дела" и даже некоторых родных подпускали посмотреть по особому разршению, так уже у разлагающихся  труппов из-за просроченности мышечные клетки реагировали на огонь как живые  -  сокращались мышцы.  -  Медицинско-биологический факт.

А вы все тут про моз трёте.

Долго я тут помалкивал  -  пока мозгом не достали.

 А с чего Вы решили, что у них нет мозга? Какой-то эквивалент его обязательно есть.
 И Вы от инфузории ничем не отличаетесь, только сложностью. ( Шучу. Не обижайтесь! )
 Так же как мозг человека, клетка инфузории имеет органы управления, эквивалентные мозгу.
 Как управляется наше государство? Мозг- Москва. Потом мозг меньшего порядка область,еще меньшего деревня, еще меньшего семья. глава семьи.
 И если развалится государство, то управление на уровне семьи сохранится дольше всего. Деревня и семья отключатся в последнюю очередь.
Так и здесь, раздражение воздействующее на нервные клетки отмирающего мозга.
Значит до конца не разложилось. И Вряд ли кто ответит на вопрос, сколько времени надо, чтобы клеточке отмереть.И поступление раздражения из каких-то банков данных сработало.

[Alexpo]

А с чего Вы решили, что у них нет мозга? Какой-то эквивалент его обязательно есть.
 Так же как мозг человека, клетка инфузории имеет органы управления, эквивалентные мозгу.

Не имеет.

И Вы от инфузории ничем не отличаетесь, только сложностью.

Неверно. Так вы заявите, что гвоздь от компьютера отличается только сложностью....

[Miona]

Не имеет.

Неверно. Так вы заявите, что гвоздь от компьютера отличается только сложностью....

О инфузориях.
 Мы говорим о биологических системах.
Они имеют те же органы чувств, что и более сложные биологические системы.( датчики, логика обработки)
Клетки ткани, из которых состоят органы, сами органы из которых состоит человек могут иметь свое биологическое подобие.

 А говоря о компьютерах, мы говорим о чисто механических устройствах.Подобий они пока не имеют.
 Мы говорим о настоящем моменте.
Это не исключает, того, что  в будущем могут появиться кибернетические живые устройства.
 И механические  будут иметь свое подобие. Работы в этом направлении ведутся.
 

[Miona]

А когда время? Его может не стать в любую минуту.
Все религии имеют один общий смысл.

 Религия это религия.
Социальное явление.
 Смыслы, подсмыслы. Тройные смыслы.
Возьмите Буддизм и Иудаизм.
 Иудаизм помог выжить иудеям, что сплотились возле идеи избранного народа, а неизбранные остались неизбранными.  ?*>
 А ведь христианами считались только те в свое время, кто верил, что Солнце вокруг Земли вращается.
 Так что, все смыслы что они несут не имеют к нашей вере никакого отношения.
 Вера-это вера.

[Miona]

На счёт представлений ума о Материи: точно так же, как с Богом. Большинство считает, что материя - это "физика"... А в библии даже небо названо "твердью"...

 Дело в том, что имеется много разных философских учений.
 Каждый в чем-то прав, в чем-то  не прав.
 Так как человек находится в начале своего развития.
 И он может иметь представление, что он такое, а может такого представления еще и  не иметь.