Автор Тема: ОПРЕДЕЛЕНИЯ  (Прочитано 171649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #720 : 21 Апрель 2011, 14:48:29 »
Да, ну какие возражения...
Во вселенной есть сущности. Материя.
Её формы. Например береза. Если просто берёза - то абстракция.
Но я могу подвести Вас к конкретной березе и дать Вам её пощупать. Это возможно. Поскольку СУЩНОСТЬ!
А Ваше утверждение о сущности пространства таких доказательств не несёт...

 Смотря какую область Вы исследуете о том и говорите, о конкретных  сущностях.
 Один в сельском хозяйстве, другой в философии.
И если друг друга не понять,  и не надо  чтобы не  мешать.

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #720 : 21 Апрель 2011, 14:48:29 »
Загрузка...

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #721 : 21 Апрель 2011, 14:53:18 »
Смотря что называть материей и что называть пространством, (а что  -  средой)

 Все зависит от того, что человек хочет.
 Среда  пришла из обыденных понятий. из жизни человека.
 Среда обитания, среда жизни человека., пространство, деревья. Все зависит, что человек разбирает, в другой области одни и те же слова могут означать совсем другое.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #722 : 21 Апрель 2011, 15:00:50 »
Вы процитировали массу устаревших материалов из различных (тоже устаревших) источников.
Разумеется, каждый источник трактует понятия в соответствии со своими целями (или прагматикой). К физической Науке это имеет мало отношения.
Уже тот факт, что Вы считаете Пространство понятием (точнее продуктом) человеческого мышления сводит на нет всю Вашу "философию". Ибо Пространство существует объективно (независимо от нашего мышления). Пространством пользуются и все другие живые организмы, да и вообще вся материя для своего движения.
В чем же по-Вашему движется материя?   :)

 Для нас это так, потому, что мы приняли такую парадигму.
 А кто считает иначе, и у них другая парадигма, то у них пространство движется в пространстве. И это их право, выбирать свою парадигму. }[+

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #723 : 21 Апрель 2011, 15:06:10 »
Щука не может жить в кошачьем пространстве
Кошка не может жить в щучьем пространстве
   - среда  значит всему  голова?
(надо открывать опять Сократа)

 Щука не в пространстве, а в среде данного кошачьего пространства не может жить.
 Измени среду и там будет жить щука.
 Или будет среда обитания для кошки, если ее изменишь.
Среда обитания важная вещь для данного пространства и данных существ о которых говорим.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #724 : 21 Апрель 2011, 15:11:29 »
Не уходите от ответа. Вопрос самый острый и вовсе не лишен смысла.
Ибо Вам придется либо отказаться от движения материи (считать, что такое движение тоже только в мыслях    :)  ), либо сказать, что материя движется в... материи же. А это уже действительно нонсенс.


 Это его точка зрения, возникшая из парадигмы, которую он принимает за основу своей мировозренческой позиции.
 Имеет право. ::)
 Мы не можем навязывать свою точку зрения.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #725 : 21 Апрель 2011, 15:13:32 »
Именно так. Вы правильно поняли. Материя движется сама в себе.
А понятие пространства помогает человеку описывать это движение одних форм материи относительно других.
И никакой это не нонсенс. Нонсенс - это искать треугольник в окружающем мире. Равно как и пространство.
Вы внимательно почитайте тот кусок, который я Вам привёл из моей дискуссии с Алекспо!
Многие вопросы сами собой отпадут...

 У Вас своя парадигма.
 И спорить с вами не нужно. g<g

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #726 : 21 Апрель 2011, 15:16:45 »
У Вас своя парадигма.
 И спорить с вами не нужно. g<g
Да, ради Бога!
Наплюйте на Аристотеля, Платона, Канта...
И создавайте свою философию...
На ровном месте...

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #727 : 21 Апрель 2011, 15:21:40 »
Да. Можно считать оконченной. Тем более, что Вы не привели своего определения пространства, не представили примеры, но огульно выкинули на свалку всё то, что было сделано до Вас.

Существование пространства человек принимает за парадигму. Как данность исходя из своей повседневной жизни.
 Это житейская позиция, так как он живет в этом мире и это ему удобно для жизни. И не надо ничего доказывать нормальному человеку.
 Видишь дерево маленьким . оно далеко в пространстве.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #728 : 21 Апрель 2011, 15:32:52 »
Знаете, Миона!
Есть пошлый анекдот:
Что такое супериндукция?
Это когда телеграфист у столба дрочит, а телеграфистка на станции кончает...
Не всё, что действует на органы чувств, является объективным...

С точки зрения анекдота. "@$
 Это Ваше понимание мира.
 Мы говорим об объективности через наши субъективные ощущения.
 Мы считаем, что это так. Мы принимаем
парадигму для своей жизни через ощущения нашей жизни.
 А опыт Вашей жизни оставьте при себе.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #729 : 21 Апрель 2011, 15:40:19 »
Извините, Миона!
Это не лечится! Вам к Энгельсу...
Или хотя бы к энцкилопедиям...

 Прописывайте рецепты  только себе, это будет мудрее. ?*>

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #730 : 21 Апрель 2011, 15:45:54 »
Совершенно верно! Они взаимодействуют по законам Природы.

 Совершенно верно. ~/

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #731 : 21 Апрель 2011, 16:08:36 »
Идеализация и абстракция  близки ,но  использовать в разных ситуациях надо осторожно,- сходны тем, что происходят в мозгу человека. ~/
 Абстрагирование - это методика выделения главного из общего по даному предмету. ~/
 А идеализация -это  метод мышления по тому или другому вопросу. ~/

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #732 : 21 Апрель 2011, 16:25:06 »
Вот видите, Миона!
Как Вы оперируете понятиями, которые выработаны до Вас.
Абстракция и идеализация - очень различны!
И сливаются лишь в процессе абстрагирования...
Почитайте, блин, хотя бы мои ссылки...

Какое, на хрен "главное из общего"?
Какой "метод мышления"?
Ну...

 Я исхожу из своей парадигмы. ?*>

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #733 : 21 Апрель 2011, 16:53:19 »

А вовремя промолчать это более совершенное искусство, нежели вовремя сказать.
Я у евреев в музмире научился "громко молчать".
Статью в "Новой газете" недавно читал.
Поехал Шевчук на гастроли в Японию.
Спел песню - аплодисментов нет!
Спел вторую - опять нет!
В полном недоумении спрашивает японца за кулисами: В чём дело?
А я японец ему отвечает - надо говорить "аригато".
То есть, я закончил. Если "аригато" нет, то японцы продолжают слушать тишину...

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #734 : 01 Май 2011, 17:37:03 »
Да, ради Бога!
Наплюйте на Аристотеля, Платона, Канта...
И создавайте свою философию...
На ровном месте...

 Философия не создается на ровном месте. Она создается их критического анализа предыдущего и с благодарностью к предшественникам.
Иначе человечество стояло бы в каменном веке.
 Только на их плечах мы строим новое.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #735 : 01 Май 2011, 17:45:53 »
Философия не создается на ровном месте. Она создается из критического анализа предыдущего и с благодарностью к предшественникам.
Иначе человечество стояло бы в каменном веке.
 Только на их плечах мы строим новое.
Вот именно. А не необоснованным отбрасыванием их наследия.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #736 : 01 Май 2011, 17:55:18 »
Да! Но при этом он создаёт понятия, которых нет в окружающем мире. Например, идеализации.
Или "пространство" и "время". Которые помогают человеку описывать Мир.

Идеализация- один из механизмов работы мозга.
 Мозги то одинаковые, но вот работают по разному. :)
 Понятие - человеческое видение.( видение если вне человека).
Пространство объективно, считаем мы,( что можем понять через мозг субъективно,) то в мозгу создаем свое понятие о пространстве, также свое понятие о времени.
Которые помогают человеку субъективно понимать мир.


Оффлайн Незнайка на Луне

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 231
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +27/-15
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #737 : 01 Май 2011, 19:30:15 »
За пост 1122 поставил Абрашину -1. Родителей вызывать уже бесполезно, пацан философию итак знает. И Аристотеля и Гегеля. А пошлостям в обращении с женщинами он, наверно, в Saint Helena научился.
 Miona, может Вам блог сделать по итогам определений. Столько мусора накопилось, я с моим деревенским интернотем не всилах все 59стр. прочитать. Что-то новое ценное  - и отредактировать можно. А так - пропадет все.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #738 : 02 Май 2011, 18:35:43 »
Нет, не обязательно.
Она не требует индукции по достижениям предшественников.
Поэтому и не наука, кстати.
Философия - дедуктивные спекуляции.
Нет, не так!
Дедукция философии основана, в том числе, и на достижениях предшественников. И современников.
Её дедуктивность заложена в самом понимании философии.
Гораздо проще объявить "пространство" и "время" - особенной формой существования материи без объяснений.
Просто, "по формуле получилось"...

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #739 : 02 Май 2011, 20:21:24 »
Скин эфект, когда заряды движутся по поверхности проводника.

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #739 : 02 Май 2011, 20:21:24 »
Loading...