ОПРЕДЕЛЕНИЯ

[дiдусь]

Физика и Философия - разные науки.

Философия - не наука. Ей вполне достаточно одной материи. Зачем ей ещё и пространство, и время? Она же говорит: Есть токо материя! Больш ничего нет! И Вашкевич - рыцарь на белом коне!

[В.И.Костицын]

Философия - не наука. Ей вполне достаточно одной материи. Зачем ей ещё и пространство, и время? Она же говорит: Есть токо материя! Больш ничего нет! И Вашкевич - рыцарь на белом коне!

Это материалисты хотели сделать философию наукой. Они думали, что наука всесильна. Они на словах признавали другие (ненаучные) методы познания, а на деле - нет.
Материализм - догматическая философия. Материалистов палкой не загонишь изучать идеальное. Оно для них не существует. А от этого и вся философия материализма - ущербная.
Настоящая философия должна изучать все, и материальное и нематериальное. А у материалистов материи без сознания даже лучше , чем с сознанием, хлопот с этим сознанием не оберешься.

[abrashinigor]

Настоящая философия должна изучать все, и материальное и нематериальное. А у материалистов материи без сознания даже лучше , чем с сознанием, хлопот с этим сознанием не оберешься.

Вы просто не понимаете материалистической философии.
Разделение субъекта и объекта - главное в кажущемся Вам противопоставлении их.

[В.И.Костицын]

Вы просто не понимаете материалистической философии.
Разделение субъекта и объекта - главное в кажущемся Вам противопоставлении их.

Да какое там кажущееся. У материалистов сознание ВТОРИЧНО. У них даже хронологически сознание возникает на определенной стадии развития материи.
А ту философию, которую проповедуете Вы, материализмом назвать никак нельзя. У Вас сознание и материя на равных. ЗТО НЕ МАТЕРИАЛИЗМ!

[дiдусь]

Вы просто не понимаете материалистической философии.
Разделение субъекта и объекта - главное в кажущемся Вам противопоставлении их.

Это материалисты хотели бы считать это разделение главным. Они даже назвали это пртивопоставление основным вопросом философии, втайне надеясь, что большинство людей интуитивно почувствуют разницу: субъект -песчинка, объект - всё Мироздание, и "проголосуют" за материализм. Так и получилось. Большинство людей в мире - материалисты. Потому что это самое большинство, как не странно, несмотря на свою приверженность материализму считают именно человека пупом Вселенной - главным действующим лицом в ней. Своеобразное единство и борьба противоположностей: Человек - Вселенная.
Но в реальности основным вопросом философии является вопрос: какова объективная реальность?
1. Является ли она только материальной, или в ней присутствует и идеальная сторона.
2. Является ли она только идеальной, или в ней присутствует и материальная сторона.
3. Имеет ли объективная реальность обе стороны: и материальную и идеальную.
Если она признаётся только материальной - это матриалист.
Если она признаётся только идеальной - это идеалист.
Если признаётся, что она содержит и то и другое на равных - это диалектик.

[дiдусь]

Да какое там кажущееся. У материалистов сознание ВТОРИЧНО. У них даже хронологически сознание возникает на определенной стадии развития материи.
А ту философию, которую проповедуете Вы, материализмом назвать никак нельзя. У Вас сознание и материя на равных. ЗТО НЕ МАТЕРИАЛИЗМ!

Ничего подобного - не надо делать из него ренегата. Он последовательный материалист. Материя у него всегда первична, идея - всегда вторична. Он не признаёт за идеальным объективности и за объективным идеальности. Нет идеальной объективной реальности - вот его девиз!

[В.И.Костицын]

Ничего подобного - не надо делать из него ренегата. Он последовательный материалист. Материя у него всегда первична, идея - всегда вторична. Он не признаёт за идеальным объективности и за объективным идеальности. Нет идеальной объективной реальности - вот его девиз!

Да я тоже так думаю. А вот сам он этого не понимает. Или притворяется?

[Михаил Гонца]

Идей без человека или вне человека не существует.
Можно такие идеи приписать Богу, но тогда зачем вам Наука?
Для того, чтобы познать Бога?  А Ему это надо?   

Суть материализма именно в том, что он не признает идей вне человека.
Идеи без человека формулировать некому.

[abrashinigor]

Да какое там кажущееся. У материалистов сознание ВТОРИЧНО. У них даже хронологически сознание возникает на определенной стадии развития материи.
А ту философию, которую проповедуете Вы, материализмом назвать никак нельзя. У Вас сознание и материя на равных. ЗТО НЕ МАТЕРИАЛИЗМ!

Вы просто не поняли. Там говорится о сознании человека. Я же просто расширяю этот вопрос до сознания любого объекта.
Материального.
Оставляя в стороне вопрос Божественного сознания. Этот вопрос (пока) вне сферы науки...

[Михаил Гонца]

Другое дело, что Человек, обладая Разумом, способен - на основе познания объективно существующего мира - предвидеть, заглянуть за горизонт, сформулировать "идеи" для создания материалов, машин и оборудования, которых в Природе непосредственно нет, и включая свою творческую энергию и трудолюбие реализовать такие "изобретения", конструируя по существу новый, невиданный в Природе "материальный мир", в котором ему удобнее и комфортнее живется.
Вот в этом и полезна Диалектика объединения познавательных способностей Человека с его креативной деятельностью по конструированию "нового мира".
Соединяя таким образом Идею и Материю, Материю и Идею, Человек увеличивает свое могущество и непрерывно расширяет "ареал" своего жизненного пространства.

[дiдусь]

1. Идей без человека или вне человека не существует.
2. Можно такие идеи приписать Богу, но тогда зачем вам Наука?
Для того, чтобы познать Бога?  А Ему это надо?   

3. Суть материализма именно в том, что он не признает идей вне человека.
Идеи без человека формулировать некому.

1. Существуют. Это те законы, по которым существует и развивается Мироздание.
2. Наука нам нужна для того, чтобы познавать творения Бога. Бог не всесилен. Он тоже под законами ходит.
3. Вы повторили моё другими словами. Токо в идее главное не то, кто её сформулировал, а её суть (смысл).

[В.И.Костицын]

Оставляя в стороне вопрос Божественного сознания. Этот вопрос (пока) вне сферы науки...

Это действительно вопрос не науки. Это вопрос философии. Опять Вы хотите кастрировать философию, запретив ей заниматься всем миром, а не только тем, что поддается научному объяснению.

[В.И.Костицын]

Я и не запрещаю. Просто очерчиваю ту сферу, где философия может "контачить" с точными науками.

Философии контакт с наукой не нужен. Это наука должна постоянно посматривать на философию.
А то появляются такие дикости, как теория Большого взрыва.

[abrashinigor]

Философии контакт с наукой не нужен. Это наука должна постоянно посматривать на философию.
А то появляются такие дикости, как теория Большого взрыва.

Нужен. Она тоже должна проверять себя на фактах. Не на моделях.

[дiдусь]

Вы просто не поняли. Там говорится о сознании человека. Я же просто расширяю этот вопрос до сознания любого объекта.
Материального.
Оставляя в стороне вопрос Божественного сознания. Этот вопрос (пока) вне сферы науки...

Игорь, у тебя представление о мире сильно смахивает на моё. Токо у меня любой объект обладает не сознанием, а идеей. Даже точка. Точка полюса имеет идею, отличающуюся от идеи точки экватора.
А уж о более сложных объектах и говорить нечего. Их идеи складываются (формируются) из идей их элементарных частей.

[abrashinigor]

Игорь, у тебя представление о мире сильно смахивает на моё. Токо у меня любой объект обладает не сознанием, а идеей. Даже точка. Точка полюса имеет идею, отличающуюся от идеи точки экватора.
А уж о более сложных объектах и говорить нечего. Их идеи складываются (формируются) из идей их элементарных частей.

Идея - "продукт" сознания. А не наоборот.

[дiдусь]

Идея - "продукт" сознания. А не наоборот.

Это человеческая, субъективная - продукт. А объективная идея существует вне человека - он токо познаёт её и очень доволен если его субъективная идея совпала с объективной.

[abrashinigor]

Это человеческая, субъективная - продукт. А объективная идея существует вне человека - он токо познаёт её и очень доволен если его субъективная идея совпала с объективной.

Дед! "объективная" (Божественная) идея существует не "вне человека". Человек существует внутри неё.

[дiдусь]

Дед! "объективная" (Божественная) идея существует не "вне человека". Человек существует внутри неё.

Я по другому это представляю. Человек, как и любой материальный объект, имеет две стороны, материальную и идеальную. Материальная часть человека существует в пространстве, как и любая материя. Идеальная - во времени, как и любая идея. Просто и ясно. Но непривычно. Ничего - постепенно привыкнем.

[Вашкевич Виктор]

Реально. Воссоединившись с Ним. Но, это не вопрос технического прогресса.

Нет, это именно вопрос научно-технического прогресса.