У русского языка нет будущего

[Джон Локк]

Давно уже слышал, что Шекспировские сонеты в переводе Маршака у самих англичан пользуются большим успехом, чем в оригинале. (то есть сначала Маршак переводил сонеты на русский, а потом обратно на английский).
Интересно, это правда.

Не удивлюсь, если это так.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

Всё живёт, всё типа развивается. Но в полярных направлениях.

По моему разница между русским и английским в том что в русском и в разговорной и в книжной речи - слова могут в предложения ставится произвольно в нескольких вариантах-и они практичечки равноправны, не выделяются звучанием как непривычные.
В английском случаи перестановок ограничены и заданы -то есть автор в поэзии не переставляет слова как хочет,а как сложилось в традиции -и языка и поэзии.
А вот например split infinitive типа I so understand you -наиболее характерен для разговорной речи.
Также как например опускание артиклей - характерно для газетных заголовков и некоторых других достаточно строго лимитированных случаев.

[Джон Локк]

По моему разница между русским и английским в том что в русском и в разговорной и в книжной речи - слова могут в предложения ставится произвольно в нескольких вариантах-и они практичечки равноправны, не выделяются звучанием как непривычные.
В английском случаи перестановок ограничены и заданы -то есть автор в поэзии не переставляет слова как хочет,а как сложилось в традиции -и языка и поэзии.
А вот например split infinitive типа I so understand you -наиболее характерен для разговорной речи.
Также как например опускание артиклей - характерно для газетных заголовков и некоторых других достаточно строго лимитированных случаев.

Пожалуй, так. Но ещё богатство набора синонимов для выражения оттенков. Ну как выше: "Аль язык умер?" "Или помре?" "Или скончался?" "Сдох-ли?" Я умышленно, отвечая на вопросы, нагло играю возможностями языка, раз уж такая тема подвернулась. Одну и ту же фразу по-русски можно сказать тысячами вариантов с тысячами намёков и смысловых оттенков. В английском это богатство во многом утеряно.
В этой кажущейся бессистемности и есть то самое "могущество", о котором писал классик.

С уважением, Джон Локк.

[MrMister]

Давно уже слышал, что Шекспировские сонеты в переводе Маршака у самих англичан пользуются большим успехом, чем в оригинале. (то есть сначала Маршак переводил сонеты на русский, а потом обратно на английский).Интересно, это правда.

По поводу перевода Маршаком с русского на английский -маловероятно. Ведь знал-то он английский хорошо.
Такое пояснение -переводом как таковым я например не занимаюсь. То есть - перевод слово за слово -это вообще некий начальный уровень. Вначале воспринимается английский текст,а потом это же как бы выражается по русски -или наоборот. А когда выражаешься по английски - то думаешь по английски. Это неприменно. Иначе это начальный школьный уровень. То есть думаешь "типа как англичанин" с учетом и знанием тех реалий,тех устойчивых выражений,оборотов итп -ну которые знаешь.
Например как-то читал английскую книгу и кто-то спросил - так ты сразу переводишь?(имелось в виду типа для себя) Ну идиотский вопрос -нет естественно,не "перевожу" -зачем? -а понимаю.

[Джон Локк]

По поводу перевода Маршаком с русского на английский -маловероятно. Ведь знал-то он английский хорошо.
Такое пояснение -переводом как таковым я например не занимаюсь. То есть - перевод слово за слово -это вообще некий начальный уровень. Вначале воспринимается английский текст,а потом это же как бы выражается по английски. А когда выражаешься по английски - то думаешь по английски. Это неприменно. Иначе это начальный школьный уровень. То есть думаешь "типа как англичанин" с учетом и знанием тех реалий,тех устойчивых выражений,оборотов итп -ну которые знаешь.
Например как-то читал английскую книгу и кто-то спросил - так ты сразу переводишь?(имелось в виду типа для себя) Ну идиотский вопрос -нет естественно,не "перевожу" -зачем? -а понимаю.

У Шпенглера в "Закате Европы" есть очень интересная глава о разнице между живой речью (мышлением, живым творчеством на языке) и формальным переводом. Он подчеркнул, что можно писать по-русски или по-немецки так, чтобы это была не русская и не немецкая речь. В каждом языке есть некая скрытая логика, тесно связанная с работой мышления и даже с пристрастиями народа говорящего на нём.

С уважением, Джон Локк.

[Гаврик]

Англицкий язык очень заштампованный. У него практически нет вариантов . На тот или иной устоявшийся вопрос нужно отвечать тем или иным шаблоном. Без вариантов.
В Русском же огромное поле для действий. Одно и тоже явление или предмет можно называть разными словами и вопросы поставить разнообразно и ответы разнообразные. Если учесть - что язык - показатель мышления народа,то можно сделать вывод ,что те,кто думают по-русски ,думают более широко и разнообразно.

[MrMister]

Англицкий язык очень заштампованный. У него практически нет вариантов . На тот или иной устоявшийся вопрос нужно отвечать тем или иным шаблоном. Без вариантов.

А примеры у вас есть?

В Русском же огромное поле для действий. Одно и тоже явление или предмет можно называть разными словами и вопросы поставить разнообразно и ответы разнообразные. Если учесть - что язык - показатель мышления народа,то можно сделать вывод ,что те,кто думают по-русски ,думают более широко и разнообразно

Вы так хорошо знаете английский Гаврик?
Русский язык настолько мощный что ему нет необходимости утверждаться за счет приписывания неких выдуманных слабостей другим языкам(с) - во как сказал,можно в камне выбивать.

[Гаврик]

А примеры у вас есть?Вы так хорошо знаете английский Гаврик?
Русский язык настолько мощный что ему нет необходимости утверждаться за счет приписывания неких выдуманных слабостей другим языкам(с) - во как сказал,можно в камне выбивать.

Примеры ты и сам знаешь. Англоговорящие задают шаблонные вопросы и получают шаблонные ответы. " ты в порядке"?   или " Что ты тут делаешь"?  и прочая... Попробуй ответить на них иначе,чем принято? Тебя не поймут и осудят,вот что смешно.
Русский язык мощный .Именно на русском языке можно описать все тонкости и различия языков. В англицком нет женского и мужского вариантов языков. А в русском есть. В русском есть выражения и слова,которые используют только женщины или только мужчины. В английском такого нет. Это обедняет  английский.

[Begemot]

те,кто думают по-русски ,думают более широко и разнообразно.

Ты сам - ходячее опровержение своей же теории.

[bronislav]

те,кто думают по-русски ,думают более широко и разнообразно.

Гаврик действительно думает широко и разнообразно (калейдоскопично), но русский язык предоставляет возможность думать объемно. Говорят, Пушкин на иностранные языки плохо переводится. Охотно верю. Английский язык предоставляет широкие возможности для словесной диареи.
Ничего путного на нем не было написано. 

[peter]

Примеры давайте. А так балаболить каждый может.
В английском между прочим 16 временных форм. Он не менее богат чем русский.

[Джон Локк]

Ничего путного на нем не было написано. 

В смысле, Шекспир, Байрон, Диккенс и прочие там киплинги и кэроллы - чушь?

С уважением, Джон Локк.

[pois]

Очень интересную проблему Вы подняли! Несколоняемость отдельных несклоняемых слов лично для меня под большим вопросом. Например, как рассказать о том, что кто-то взял пальто и укрыл им кого-то? Формально - он укрыл его пальто. Хотя явно напрашивается "пальтом" - зачем укрывать чьё-то пальто, как это явно напрашивается при восприятии такой фразы?

Так это "умные" запретили, чтобы народ мучался. Пусть склоняет себе как ему удобно. Таково моё мнение.
Совсем без правил нельзя, однако слова чужие язык должен "обрабатывать" под свои правила. Вон в эстонском 14 падежей и нормально. зато предлогов нету почти.

[Vassa]

Да, интересно. Про кофе и пальто нам объясняли ещё в школе. Навскидку не припомню, может ещё какие слова были...Нужно порыться. Ребята, присоединяйтесь!

[Vassa]

Так это "умные" запретили, чтобы народ мучался. Пусть склоняет себе как ему удобно. Таково моё мнение.
Совсем без правил нельзя, однако слова чужие язык должен "обрабатывать" под свои правила. Вон в эстонском 14 падежей и нормально. зато предлогов нету почти.

В эстонском, наверняка и свои "подводные" течения есть..А вы его изучали? Мне кажется, что родной язык, который впитываешь с детства, всё же легко усваивается, какие бы сложные правила не присутствовали. Хотя нагородили достаточно.....

[шерутимов]

Да, интересно. Про кофе и пальто нам объясняли ещё в школе. Навскидку не припомню, может ещё какие слова были...Нужно порыться. Ребята, присоединяйтесь!

Государство Израиль покупало оружие у фошысстов .

http://www.youtube.com/watch?v=Y4uGR0TNcuo&feature=related

[Ilja72]

Государство Израиль покупало оружие у фошысстов .

Вот нахрен это здесь?

Чо нить про лифчики что ли бы брякнул. И то лучше.


Да. Повторюсь.
Диалект на котором общаются на территории России, не стоит делать неким "фетишем", не имеет будущего в любом случае.
При распаде и ликвидации россии - исчезнет вместе с носителями - русскими.
При интеграции с германскими народами уже будет не достаточен.

[Vassa]

Государство Израиль покупало оружие у фошысстов .

Тебя интересует правильное написание этого слова?  Пожалуйста- Илюша! +@> , если быть совсем точным-Ilia72

При распаде и ликвидации россии - исчезнет вместе с носителями - русскими.

Илья! Не хотелось бы! кстати, а Вы проголосовали в теме по поводу будущего языка?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=11661.0

[Vassa]

Бизе, монпасье, метро... А есть ещё дэмоны, которые слово "интернет" не склоняют и пишут его с большой буквы, а то и латиницей.

Сэнкс! Не хочется на данный момент "шевелить" мозгами.   А...ещё жюри

[starvuk]

Русский язык - попросту незадавшийся язык. Со своими дремучими корнями он неспособен освоить современную технику, выражаться кратко и точно. Забавно следить за его потугами, как он наворачивает на себя один суффикс, другой, лезет вон из кожи - а сказать, того что нужно, не может.

Забавно читать такую галиматью. Почем трава?