АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[Последний.]

Совершенно верно
Пространство, время - это категории философии, психологии, а зачастую и психиатрии.
Протяженность предметов вызывает ощущение наличия некого ящика, в который все они запиханы.
Ощущение течения времени - это чисто человеческое недомогание. Животные не знают и не думают о том, что они скоро сдохнут, не говоря уже об электронах.
Поэтому когда я читаю статьи Римана, Пуанкаре, Минковского  и других математиков о каких-то там проблемах с пространством и временем в Природе, то сразу отношу это к области психиатрии.
 
 

+ 1

[Игорь613]

Познать всё - нормальная физиологическая потребность, - посмотрите на ребенка, который задает миллион вопросов.
Мы видим у ребенка Триединую Взаимообусловленную потребность Быть любимым/любить - Познавать - Творить.  Три ипостаси богоподобия.

Физиологическая потребность , то же самое , что и животная . Животное не ошибается , потому что это заложено природой . У человека помимо физиологических ( еда , сон , секс , семья ) есть общественные желания( деньги , власть , почести , знания , признание ) . Познать себя можно только относительно общества , а наше животное и так знает . что ему надо .

[Последний.]

Физиологическая потребность , то же самое , что и животная . Животное не ошибается , потому что это заложено природой . У человека помимо физиологических ( еда , сон , секс , семья ) есть общественные желания( деньги , власть , почести , знания , признание ) . Познать себя можно только относительно общества , а наше животное и так знает . что ему надо .

общественные желания( деньги , власть , почести , знания , признание )  -  
деньги - овеществленная власть 
почести , звания (наверное), признание - дивиденты власти - инстинкт верховенства власти и у собаки, и у гуся имеется.  Щенки начинают делить власть на второй неделе от роду, - гусята - на четвертый день. Без денег, и без званий они обходятся - а собачья, и гусиная стая- в принципе ничуть не хуже вашего общества. Познать себя можно только относительно скотов земных и Бога.

[Игорь613]

Познать себя можно только относительно скотов земных и Бога.

А кто ,он , бог ? Вы с ним знакомы ?

[aid]

Доказано биологами, что животные одного вида  (даже обособленно живущие) собираются массово со всех округ один раз в 12 лет на целый сезон (и при этом ни одной случки), а потом опять на 12 лет разбегаются по своим обиталищам и регионам.
Долго биологи над этим феноменом голову ломали.
А теперь они доказали, что эти сборища для обмена информацией.

А ссылочку можно?

[presto]

общественные желания( деньги , власть , почести , знания , признание )  -  
деньги - овеществленная власть 
почести , звания (наверное), признание - дивиденты власти - инстинкт верховенства власти и у собаки, и у гуся имеется.  Щенки начинают делить власть на второй неделе от роду, - гусята - на четвертый день. Без денег, и без званий они обходятся - а собачья, и гусиная стая- в принципе ничуть не хуже вашего общества. Познать себя можно только относительно скотов земных и Бога.

Цепочка этих действий станет яснее, если я не буду с головой погружен в тот или иной вид удовольствий: деньги, животные желания, еда, почести, власть. Вместо всех этих частных наименований я использую одно общее понятие - наслаждение. Оно стоит передо мной, манит меня, захватывает меня.

[Игорь613]

Цепочка этих действий станет яснее, если я не буду с головой погружен в тот или иной вид удовольствий: деньги, животные желания, еда, почести, власть. Вместо всех этих частных наименований я использую одно общее понятие - наслаждение. Оно стоит передо мной, манит меня, захватывает меня.

От чего наслаждаться будем ?

[abrashinigor]

Ладно, ещё раз "подтянем" тему. Может пойдет разговор по существу понятий времени и пространства.

Итак, подведём промежуточный итог:

Определение Физической энциклопедии:
ВРЕМЯ: - форма существования материи, выражающая порядок изменения объектов и явлений действительности. См. Пространство и время.»
ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ:
в физике определяются в общем виде как фундам. структуры координации материальных объектов и их состояний: система отношений, отображающая координацию сосуществующих объектов (расстояния, ориентацию и т. д.), образует пространство…»

Что означают слова «структура координации»? Физическая энциклопедия ответа не даёт.
«Система отношений» более понятно, но также не объясняющая физ. природу этих понятий.
И само понятие «система отношений» уже лежит вне физ. природы. Оно лежит уже в аспекте человеческого мышления. Понятийном аспекте.

«Форма существования материи» тоже ни к чему не приводят. У материи множество форм, но каждая имеет своё конкретное «представительство». Конкретный материальный объект.
Конкретного материального объекта, представляющего форму существования материи под названием ПР. и ВР. приведено не было.

Попытка Алекспо представить Время и Пространство, представить эти понятия как абстракцию привели к разбору понятий «абстракция» и «идеализация».
Где было выяснено общее свойство понятий «абстракция» и «идеализация».  
Их общее свойство заключается в рассмотрении свойств предмета, в отрыве от самого предмета.
Который, собственно, и называется процессом абстрагирования.

Но! Есть и очень важное отличие:
Если идеализация изначально рассматривает
НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ свойства, то, абстракция, начиная с СУЩЕСТВУЮЩИХ свойств, допускает введение свойств НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ, в процессе абстрагирования.
То есть, по сути, превращается в «коктейль» из существующих и несуществующих свойств. Сохраняя, впрочем, при этом сам механизм абстрагирования.

Именно поэтому, АЛЕКСПО настаивал на том, что ВР. И ПР. просто результат абстрагирования, абстракция, пытаясь придать понятиям ВР. И ПР. физический смысл.
Но, в процессе дедукции (спускаясь от общего к частному), приходит к понятию «объём», который есть идеализация. Так как в мире нет ни «ширины», ни «длины», ни «высоты». Они – суть «идеализация».

Так как же человек измеряет ВРЕМЯ и ПРОСТРАНСТВО?
Очень просто. Определением соотношения одного объекта к другому.
А соотношение, уже само по себе, понятие идеальное (математическое).
Выбирая эталон (конкретный материальный объект), человек просто начинает его соотносить с размерами другого материального объекта.

Попытки Шилова придать секунде «физический смысл» обречены на неудачу.
Пытаясь придать секунде физический смысл пространства, он просто выражает одно понятие человеческого мышления через другое понятие человеческого мышления.
А эти понятия не несут в себе никакого физ. смысла, кроме ОТРАЖЕНИЯ множественности  и неоднородности существующего мира (форм материи) и его изменчивость и процессуальный характер (движения материи) в человеческом сознании.

То есть, по сути, Шилов пытается представить множественность  и неоднородность мира через его изменчивость и процессуальный характер.

Эти понятия (ПР. И ВР.) не являются даже идеализацией, подобно окружности, треугольнику, точке… Они просто ПОНЯТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ, отражающие мир.

Можно ли производить какие-либо действия с этими понятиями?
Можно. Измерять время, расстояния, не забывая при этом, что само измерение – выяснение соотношений между объектами, суть – математическое понятие, то есть идеализация.
И любое действие с ними – есть приведение измеряемого к выбранному эталону.

Но нельзя «сокращать», «искривлять», «замедлять» понятия человеческого мышления.
Миру от этого «ни холодно, ни жарко». Его множественность и неоднородность (материя), изменчивость и процессуальность (движение материи) никак не изменятся.
А именно это и отражают эти понятия.
Понятия ВР. и ПР. из философской энциклопедии - в подписи.

[asoizic]

сознание это плотность это сохранение некой единицы материального например человека, это синтез, деньги это обязательство перед тем кто их имеет  других, если удовлетворение неких потребностей ведут к их доминированию над сохранением человека то это не сознание а разложения человека иным конкурентным сознанием

[Игорь613]

сознание это плотность это сохранение некой единицы материального например человека, это синтез, деньги это обязательство перед тем кто их имеет  других, если удовлетворение неких потребностей ведут к их доминированию над сохранением человека то это не сознание а разложения человека иным конкурентным сознанием

Деньги покрывают общественные взаимоотношения

[Игорь613]

Деньги в кармане  -  это как бензин в бензобаке : есть  -  едем, нету  -  стоим, затарились про запас  -  взорвались на хрен.

[Последний.]

А кто ,он , бог ? Вы с ним знакомы ?

я знаком

Ладно, ещё раз "подтянем" тему. Может пойдет разговор по существу понятий времени и пространства.

 посмотри название темы: АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИ - КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЕТ МИР -
 нахрен нам твои пространство и время ??? - КУДА ТЫ ИХ ЗАСУНЕШЬ??
 - МИР - ЭТО ПРОБЛЕМА ДОБРА И ЗЛА. Задача Гносеологии - прояснить механизм возникновения КРИТЕРИЯ - ПОНЯТИЯ = БЛАГО - ЗЛО.  Сначала на уровне подсознания, - потом - сознания.

Цепочка этих действий станет яснее, если я не буду с головой погружен в тот или иной вид удовольствий: деньги, животные желания, еда, почести, власть. Вместо всех этих частных наименований я использую одно общее понятие - наслаждение. Оно стоит передо мной, манит меня, захватывает меня.

 деньги, почести, власть - это желания животного обусловленные инстинктом верховенства  - разве мало мы видим вокруг скотов двуногих?
 Человек - начинается только тогда, когда доминантным  становится триединое, взаимообусловленное желание (потребность познавать - творить - быть любимым/любить

[Последний.]

Цепочка этих действий станет яснее, если я не буду с головой погружен в тот или иной вид удовольствий: деньги, животные желания, еда, почести, власть. Вместо всех этих частных наименований я использую одно общее понятие - наслаждение. Оно стоит передо мной, манит меня, захватывает меня.

  Наслаждение, которое стоит перед человеком, манит его, захватывает его - и возвышает его - связано с удовлетворением триединой, взаимообусловленной потребности, - триединой ипостаси Богоподобия:***Познавать/Творить/Быть любимым--Любить***.  Те, кто реализовал себя в творчестве, - настолько что завоевал любовь Всевышнего, и людей,  - познали наивысшее наслаждение, - на много порядков превосходящее наслаждения связанные с удовлетворением потребностей низших, скотских: **власть (деньги, почести, и пр.)**
     По сути мы имеем механизм Кнута и Пряника. В ребенке ясно просматривается этот Кнут: **потребность познавать - творить - быть любимым/любить**
 И соответственно - Пряник: **наслаждение, связанное с удовлетворением этих потребностей**  И человек творческий, - уже осознанно ищет наслаждение высшего порядка, даже если оно связано с "муками творчества".

[Последний.]

Опять на ночь глядя кошмарить пришёл?

  сдается мне комукак, что не столько я тебя кошмарю, сколько япона мать.
  ты наблюдательный, и приметил видно закономерность, - Грузия, - Польша, - Япония. Страны враждебно настроенные в отношении России - наказываются, -  в меру их враждебности...  И 12й год - уже начинает просматриваться реально.

[Последний.]

Твоими бы словами да ФОКУСиму  погасить бы, а ты опять пришёл людей пугать.

чему быть, тому не миновать.
японцам ничего хорошего не светит, почитай пророчества, - дело их труба.

[Игорь613]

чему быть, тому не миновать.
японцам ничего хорошего не светит, почитай пророчества, - дело их труба.

Судя по пророчествам , не чего хорошего не светит , не только Японцам . Единственный выход , изменить пророчества 

[Игорь613]

Самим меняться целесообразнее : мозг включить и дурака выключить

  )<Изменив себя , поменяем пророчества

[Игорь613]

Это уже как получится , если получится

Если не получится , тогда кердык 

[Игорь613]

Дважды кирдык

1.кирдык  - если не плучится
2.кирдык  -  если плучится, но по Дарвину  -  кирдык как вырождение вида  - закон природы на гненетическом уровне.

Остаётся единственный вариант спасенния вида : выключить дурака и включить мозг.

Природа едина, мы противоположны ей.

[Игорь613]

Вот всвязи с этой противоположностью и надо мозг включать

Исследования природы и общества обнаруживают, что все мы связаны друг с другом. Люди являются единым организмом, единой системой внутри системы природы.
Как и надлежит частям живого тела, мы должны объединяться между собой над всеми различиями, на благо общего тела.