АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[EREMA]

Вы говорите немного не о том. Вы просто предлагаете заменить одно базовое понятие другим. Однако вы неучитываете то, что категория времени в философии появилось не просто из-за удобства. Она отражает фундаментальное свойство движения - последовательность явлений, упорядоченность. Кроме того, понятие скорости вы так просто не введете. Попробуйте определить понятие скорости не используя понятие времени.  Ввести соотношение скоростей скоростей можно, но как их измерять, не используя время? Вот время и определить и измерить, не используя понятие скорости можно. Поэтому время и выделяется в базовое, первичное понятие.

Хотя я с вами соглашусь в том, что замедление времени это и есть изменение скорости процессов. Это эквивалентные термины в данном контексте. И я не вижу, чем слова "замедление скорости" лучше "замедления времени". Про время говорят в силу того, что его и меряют. Скорость - вторичная величина. Только и всего.

И, все же, я настаиваю на том, что понятие "время" появилось не из объективных свойств реальности, а из-за способа восприятия реальности нашим сознанием. Вы же и сами говорите: "Она отражает фундаментальное свойство движения - последовательность явлений, упорядоченность". Именно так: отражает последовательность явлений - не более того. И время мы не измеряем! Мы подсчитываем количество событий: количество колебаний маятника, или количество распадов нестабильного нуклида. Сравнивая этот эталонный процесс, который мы принимаем за эталонный, с другими процессами мы и определяем СКОРОСТЬ того или иного процесса. Вот отсюда и возникает понятие ВРЕМЯ. Если разобраться, то "время", это новая сущность, без которой вполне можно обойтись. С ней легче воспринимать мир, это так, но это не свойство мира, а свойство нашего сознания.

Время - вторичная величина. Только и всего.  

[EREMA]

Пространство, кстати, тоже пощупать нельзя.
Надо четко понимать, что такое время:  Время - это просто идущая в природе последовательность (порядок) явлений. Порядок явлений можно посмотреть/изучить в разных местах. Сопоставить. Сравнить. Подсчет эталонных явлений - есть измерение времени, и дает нам то время, которое используется в расчетах. Обратите внимание, что количество реально произошедших событий - вещь реальная и объективная, а не фикция, параметр.

Отсюда кстати следует, что путешествие в прошлое невозможно. Возможна принципиальная обратимость времени, т.е. надо заставить все процессы течь в противоположном направлении.

"... количество реально произошедших событий - вещь реальная и объективная..." Именно так. Количество событий реально. А что говорит о реальности "времени". Проделаем такой мысленный эксперимент: предположим, что "время" реально существует. Как Вы можете доказать, что оно равномерно и непрерывно, например. Вы можете доказать, что между моментом нажатия Вами двух клавиш не протекло "5000 лет", а 3-ю клавишу Вы нажали через 2 миллисекунды вселенского времени после второй? Вы неспособны время измерить. Вы неспособны по нему переместиться. Вы неспособны описать его свойства и природу. Вы можете только ввести этот параметр в уравнение. Признайтесь: время такая же абстрактная сущность как эфир или духи предков.

[Alexpo]

Проделаем такой мысленный эксперимент: предположим, что "время" реально существует. Как Вы можете доказать, что оно равномерно и непрерывно, например. Вы можете доказать, что между моментом нажатия Вами двух клавиш не протекло "5000 лет", а 3-ю клавишу Вы нажали через 2 миллисекунды вселенского времени после второй? Вы неспособны время измерить. Вы неспособны по нему переместиться. Вы неспособны описать его свойства и природу. Вы можете только ввести этот параметр в уравнение. Признайтесь: время такая же абстрактная сущность как эфир или духи предков.

А что, явления природы реально не существуют?! И их надо предполагать?  И что, без человека последовательность явлений прекратится?!

Любое понятие выработанное человеком - есть отражение чего-то реально существующего. Время не исключение. Последовательность явлений реально существует, следовательно реально существует время. Причем тут возможность переместится? Это не критерий реальности. Понятие премещения имеет ограниченную применимость. Свойства времени - это свойства последовательности событий. Понятие время существовало задолго до уравнений и к уравнениям отношения не имеет.

Время легко измеряется я всегда могу доказать сколько эталонных событий проходит между нажатиями (просто подсчитаю). А почему вы не задаете аналогичного  вопроса по поводу пространства?  Время в той же степени абстрактно, что и пространство.

[EREMA]

А что, явления природы реально не существуют?! И их надо предполагать?  И что, без человека последовательность явлений прекратится?!

Любое понятие выработанное человеком - есть отражение чего-то реально существующего. Время не исключение. Последовательность явлений реально существует, следовательно реально существует время. Причем тут возможность переместится? Это не критерий реальности. Понятие премещения имеет ограниченную применимость. Свойства времени - это свойства последовательности событий. Понятие время существовало задолго до уравнений и к уравнениям отношения не имеет.

Время легко измеряется я всегда могу доказать сколько эталонных событий проходит между нажатиями (просто подсчитаю). А почему вы не задаете аналогичного  вопроса по поводу пространства?  Время в той же степени абстрактно, что и пространство.

Возможно, что последовательность явлений и существует реально, но из этого вовсе не следует, что существует время. Нет тут логической связи. Последовательность значит только то, что одно событие происходит после другого. Все!
Понятие времени существовало давно, так. Но еще раньше возникло понятие голода, боли, страха... Все это субъективные понятия. Не будет живого существа, для которого они являются способом приспособления к обработке информации, не станет и их. Так и со временем. Попробуйте понять, что доказательст объективного существования времени как физической величины не су-щест-ву-ет.

[Alexpo]

Возможно, что последовательность явлений и существует реально, но из этого вовсе не следует, что существует время. Нет тут логической связи.

Проблемы понимания возникают тогда, когда под временем начинают понимать не то, что оно означает. Время - и есть последовательность событий. Существует последовательность событий, следовательно существует время. Никакой логики ;). Это просто одно и то же.

Последовательность значит только то, что одно событие происходит после другого. Все!

Совершенно верно! Это и есть то, что называют течением времени.

[Igor SV]

Возможно, что последовательность явлений и существует реально, но из этого вовсе не следует, что существует время.

Забавно. В одной фразе вы и отказываете времени в существовании, и пишете "последовательность явлений". А ведь "последовательность" означает: одно явление после другого. То есть, одно явление было раньше, следующее - позднее. Вот это "раньше - позднее" - не что иное, как время.

Последовательность значит только то, что одно событие происходит после другого.

Вот-вот (см. выше).

Понятие времени существовало давно, так. Но еще раньше возникло понятие голода, боли, страха...

И снова: "раньше" - слово, бессмысленное без понятия/параметра "время".

Все это субъективные понятия.

А процессы в космосе? Там ведь тоже сплошные "раньше", "вначале", "потом", "далее" и т.п. То бишь - время. И никаких людей.

Не будет живого существа, для которого они являются способом приспособления к обработке информации, не станет и их.

Неверно. См. выше.

Попробуйте понять, что доказательст объективного существования времени как физической величины не су-щест-ву-ет.

Тут ошибка. Время - никак не "физическая величина".

существует время

Плохо звучит/выглядит (эта фраза).

Ошибочно рассматривать понятие/параметр "время" в отрыве от материи, пространства, движения, изменений, процессов...
А вот вместе (как это и делается в грамотных филос. системах) - более-менее нормально, и можно приближаться к пониманию (или хотя бы подобию понимания).

Отдельно рассматривать время как таковое - просто нелепо, бессмысленно.

[EREMA]

Проблемы понимания возникают тогда, когда под временем начинают понимать не то, что оно означает. Время - и есть последовательность событий. Существует последовательность событий, следовательно существует время. Никакой логики ;). Это просто одно и то же.

Совершенно верно! Это и есть то, что называют течением времени.

Слава Богу, значица договорились!

Осталось только договориться о том, что время измерить невозможно, как невозможно измерить "цепь событий".

[EREMA]

Забавно. В одной фразе вы и отказываете времени в существовании, и пишете "последовательность явлений". А ведь "последовательность" означает: одно явление после другого. То есть, одно явление было раньше, следующее - позднее. Вот это "раньше - позднее" - не что иное, как время.Вот-вот (см. выше).И снова: "раньше" - слово, бессмысленное без понятия/параметра "время".А процессы в космосе? Там ведь тоже сплошные "раньше", "вначале", "потом", "далее" и т.п. То бишь - время. И никаких людей.Неверно. См. выше.Тут ошибка. Время - никак не "физическая величина".Плохо звучит/выглядит (эта фраза).

Ошибочно рассматривать понятие/параметр "время" в отрыве от материи, пространства, движения, изменений, процессов...
А вот вместе (как это и делается в грамотных филос. системах) - более-менее нормально, и можно приближаться к пониманию (или хотя бы подобию понимания).

Отдельно рассматривать время как таковое - просто нелепо, бессмысленно.

"Вот это "раньше - позднее" - не что иное, как время".

Нивжеж?  Порядок расстановки вовсе не предполагает что есть какое-то мифическое "время". Вы так привыкли - не более того. Никто не опроверг, например, таковую гипотезу, что все события УЖЕ существуют а природе.  Если принять, что Вселенная детерминирована, то этого вполне достаточно для доказательства соответствия этой гипотезы реальности.

[Alexpo]

Осталось только договориться о том, что время измерить невозможно, как невозможно измерить "цепь событий".

Как это невозможно?!  
Просто подсчитываем количество событий в цепи и никаких проблем.  

Ну, разумеется, правильнее подсчитывать количество эталонных событий пока идут события измеряемой цепи.

[Igor SV]

время измерить невозможно

А просто "время" никто и не меряет, и не мерял никогда.
Оно всегда измерялось только через какие-то события.
Например, в часах - через обороты стрелки, либо соответствие  движущейся стрелки делениям. В электр. часах - генератор частоты, то есть, опять же, набор событий (импульсов).
Год - оборот Земли вокруг Солнца.
Период полураспада. И т.д.

И везде - движение/изменения, заметьте. Без них понятие "время" не имеет смысла.

Фраза: "А давайте измерим просто время" - бессмысленна.

невозможно измерить "цепь событий".

Не "невозможно", а - высказывание "измерить "цепь событий" - бессмыслица.

[Alexpo]

"Вот это "раньше - позднее" - не что иное, как время".

Нивжеж?  Порядок расстановки вовсе не предполагает что есть какое-то мифическое "время".

предполагает. Мы просто назывем это временем и все.

[Igor SV]

Никто не опроверг, например, гипотезу, что все события УЖЕ существуют а природе. 

"Не опровержение" не доказывает верность гипотезы.

Верность гипотезы доказывают аргументы, факты, проверки и прочее - в пользу, что она верна.

[EREMA]

Как это невозможно?!  
Просто подсчитываем количество событий в цепи и никаких проблем.  

Ну, разумеется, правильнее подсчитывать количество эталонных событий пока идут события измеряемой цепи.

Вот именно, мы подсчитываем количество событий, а не измеряем время. Вот это и надо осознать.

[EREMA]

"Не опровержение" не доказывает верность гипотезы.

Верность гипотезы доказывают аргументы, факты, проверки и прочее - в пользу, что она верна.

Да, это так, но то, что ее не опровергли означает и то, что не доказали существование "времени".

[Igor SV]

Да, это так, но то, что ее не опровергли означает ...

То, что её не "опровергли" - вообще ничего не означает. Пока не будет (сначала) аргументов в её пользу.

... то, что не доказали существование "времени".

А, так вам нужно док-во существования времени? Рекомендую довольно простой способ. На небольшой станции, выйдя из поезда, налегке, со 100 рублями в кармане, наденьте плэйер (чтобы не услышать, что стоянка сокращена), и спокойно в буфете выбирайте пиво, закуску... А поезд с вашими вещами, деньгами и документами в это время уедет... куда вы там ехали? Допустим, на юг, в отпуск.

Далее, догоняя поезд, у вас будет много времени поразмышлять, существует оно или нет.

[asoizic]

гносеология это каббализм. самотвержение в кайфе низости. единственное знание есть в себе все в не себе искажение и уничтожение этого знания

[asoizic]

То, что её не "опровергли" - вообще ничего не означает. Пока не будет (сначала) аргументов в её пользу.А, так вам нужно док-во существования времени? Рекомендую довольно простой способ. На небольшой станции, выйдя из поезда, налегке, со 100 рублями в кармане, наденьте плэйер (чтобы не услышать, что стоянка сокращена), и спокойно в буфете выбирайте пиво, закуску... А поезд с вашими вещами, деньгами и документами в это время уедет... куда вы там ехали? Допустим, на юг, в отпуск.

Далее, догоняя поезд, у вас будет много времени поразмышлять, существует оно или нет.

то что вы сказали это не фиксация времени. фиксация времени это факт наличия у чедовека сознания а у любого образования плотности, тот кто четко фиксирует свое положение в пространстве имеет время -сознание, тот кто поглощен пространством тот разорван и дизорентирован им и стремится к гибели ибо лишается плотности сознания, нет сознания нет плотности нет человека есть пространство

[Последний.]

Да, это так, но то, что ее не опровергли означает и то, что не доказали существование "времени".

 Проблема "Времени" весьма волнует тех, кто знает: обратный отсчет времени уже начался, - и смерть уже улыбнулась им.

  Для тех, кто это не осознал, проблемы "Времени" - не существует.
 У них есть дела поважнее.  +@> +@>

[Alexpo]

Вот именно, мы подсчитываем количество событий, а не измеряем время. Вот это и надо осознать.

Это и есть измерение времени. Вот это и надо осознать.

[Последний.]

гносеология это каббализм. самотвержение в кайфе низости. единственное знание есть в себе все в не себе искажение и уничтожение этого знания

 это справедливо только для материалистической гносеологии.

 у идеалистов - Гносеология - философское исследование человеческой природы, - философская антропология, - как фундамент для исследования принципиального устройства сознания - ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.