АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[EREMA]

Мало того, что ваш "контрпример"... не из той оперы, но он ещё и некорректен: даже в те времена, когда люди считали, что Земля плоская - они могли опоздать с чем-то (как в примере с поездом): допустим, уже смеркается, а они потратили время на охоту и не успели найти подходящее убежище для ночлега.

Они могли опоздать хоть на собственные похороны.
Неужели не понятно, что если и существует последовательность (следственная связь) событий, то из этого вовсе не следует, что существует мифическое "время"?

[Igor SV]

Неужели не понятно, что если и существует последовательность событий, то из этого вовсе не следует, что существует мифическое "время"?

Сами себе и противоречите.
Понятие "последовательность", о которой вы же и пишете, не мыслимо без понятия/параметра "время".

Вообще, не очень понятно, с чего вы так ополчились на "время"? Обычный календарь на стене, ежедневник, планы на завтра, альбомы фотографий, мемуары, рекорды в беге и плавании, исчисляемые в секундах и минутах, и многое прочее подобное - неужели не убеждают вас в его наличии?

[EREMA]

Сами себе и противоречите.
Понятие "последовательность", о которой вы же и пишете, не мыслимо без понятия/параметра "время".

Вообще, не очень понятно, с чего вы так ополчились на "время"? Обычный календарь на стене, ежедневник, планы на завтра, альбомы фотографий, мемуары, рекорды в беге и плавании, исчисляемые в секундах и минутах, и многое прочее подобное - неужели не убеждают вас в его наличии?

Последовательность может быть последовательностью, скажем, фишек домино. И при чем здесь время?
Я вовсе не ополчился на "время", а всего лишь, в свете сабжа, призываю смотреть на мир по возможности отбросив субъективизм и "очевидность".

[Igor SV]

Последовательность может быть последовательностью, скажем, фишек домино. И при чем здесь время?

Что ещё за "последовательность" фишек домино? Это ряд, ряд предметов, в данном случае - фишек домино.
Вы же писали (правильно) о последовательности событий. То есть, одно событие следует за другим (одно после другого). При этом происходят какие-то изменения, или движение (взаимное), или хоть что-то, но происходит.
Поэтому и имеет место такой параметр, как время.

Ряд же фишек домино  - неизменен. И тогда, как вы тоже правильно указали, - время ни при чём.

[EREMA]

Что ещё за "последовательность" фишек домино? Это ряд, ряд предметов, в данном случае - фишек домино.
Вы же писали (правильно) о последовательности событий. То есть, одно событие следует за другим (одно после другого). При этом происходят какие-то изменения, или движение (взаимное), или хоть что-то, но происходит.
Поэтому и имеет место такой параметр, как время.

Ряд же фишек домино  - неизменен. И тогда, как вы тоже правильно указали, - время ни при чём.

Фишки связаны причинно-следственной связью. Они меняются от номера к номеру, как и события. Если уж так хочется ввести параметр "время", пожалуйста: каждая фишка - модель вселенной при t _-> 0.

[Igor SV]

Фишки связаны причинно-следственной связью.

Что за чепуха? Какой ещё "связью"? В своих попытках непременно хоть что-нибудь да возразить вы, похоже, совсем зашли в тупик.

Они меняются от номера к номеру

Вы совсем запутались в своих попытках что-то возразить.
Ничё они не "меняются". Вот, я их поставил на стол. Стоят, и не меняются. Каждая имеет свой номер.

Они меняются от номера к номеру, как и события.

Э, батенька... Это если ехать мимо, вдоль ряда фишек - тогда да: проезжаем мимо фишки 1; мимо фишки 2, и т.д.
Но тогда это будет движение, а события - проезд рядом с фишкой 1, проезд рядом с фишкой 2,  и т.д.
Это будет процесс - передвижение мимо ряда фишек, и он будет иметь параметры - например, скорость движения вдоль фишек. Скорость = расстояние / время.

А если фишки просто стоят в ряд, а наблюдатель просто сидит рядом и смотрит на них - можно, например, попить  чайку (~4...5 мин) - а ничё не изменится, и никаких событий с рядом фишек не произойдёт. Так и будут они стоять, в таком же ряде.

Если уж так хочется ввести параметр "время",

А причём тут "хочется"? Параметр "время" имеет место, если есть изменения, события, процесс или процессы, движение. Слово "хочется" тут неуместно.

пожалуйста: каждая фишка - модель вселенной при

Простите, ерунда какая-то.

[Alexpo]

Последовательность может быть последовательностью, скажем, фишек домино. И при чем здесь время?

Вот и я думаю, причем здесь время? Вас куда-то не туда понесло.
Вы сами определите, что такое время.

Я вовсе не ополчился на "время", а всего лишь, в свете сабжа, призываю смотреть на мир по возможности отбросив субъективизм и "очевидность".

Т.е. призываете смотреть на мир с вашей субъективной точки зрения  ....
У меня и Igor SV  все объективно.

[Alexpo]

Алексей, а ведь так и не далИ. Своего понимания.

Как это?! 

Даю, понимаешь, даю, а оказывается так и не дал... :(

[Последний.]

ну да идеалистическая, наверно какая ботва про душу духов и прочая пустотная белиберда, бога нет и не может быть ....
 ......

ну, ну! как это ты уверовал?
 вселенную, - вдоль, и поперек, - ты не исследовал.
в преисподнюю, - в Черную дыру, - ты не спускался.
обратился со своими благими намерениями: "Ууудовольствие хотите доставлю?"
Благословенный никак не отреагировал.
 и ты, -
по скотской своей логике, - решил:
 "раз не откликнулся, - значит и нет его".
чрезвычайно высокое мнение у тебя о своей неотразимости!
женщины, - в таких делах, - трезвее смотрят на вещи.
для одного ты раскрасавица, - а другой скажет: "соска".
на вкус и цвет ...

[Последний.]

Примеры нужны?
Малюсенькое (если не микроскопическое, в масштабах Вселенной) землетрясение или ураган - и тысячи умных человеков с их понятиями - раздавлены, как мухи.

"Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
 ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
(Ис.63:3,4)

[неизвестный]

Так... Мне показалось, что эту тему я вчера закрыл.
Вроде договорились С Игорем SV на его теме. Но ладно, коль скоро интерес проявлен, оставляем. Сейчас сходу не готов, дни суматошные и ещё надо немного освежить в памяти философию и гносеологию. Но, благодарен участникам темы за участие.
Кстати, чтобы "на равных". Я сейчас размышляю над сутью абстрактных определений и их соотносимостью с реальным Миром.
Более согласен с Платоном по поводу формы (камешек в огород Алекспо), чем с современными философскими представлениями.
Они, на мой взгляд, выплеснули вместе с грязной водой и ребёнка.
Сутки поразмышляю, потом, с удовольствием приму участие в теме.

А можно принять участие, не ссылаясь ни на каких философов?

[Последний.]

А можно принять участие, не ссылаясь ни на каких философов?

Можно, можно.
Проблема времени остро встала перед ними с того момента, как они поняли, что смерть включила обратный отсчет.
 С каждой секундой она все ближе, и ближе.
 Им срочно надо найти способ, как обратить время вспять.
  Это называется у них: "как человек познает мир", - и - "азы гносеологии"  +@> +@>

[дiдусь]

Поменьше высокомерия, коллега. Причём, ничем пока не обоснованного.

Да Вам разве можно что либо обосновать? Я Вам пишу: выводы людей ни при каких обстоятельствах не могут быть объективны, по определению. А Вы это словосочетание "объективные выводы" запросто употребляете и в ус не дуёте!

[дiдусь]

Вы, во-первых, определитесь, о чём именно ведёте речь: об "объект и субъект", или об "объективное и субъективное".
Вот, ещё раз: вы путаете "субъект" и "субъективное".

Субъект и субъективное трудно перепутать. Первое - предмет, второе - прилагательное. Мы везде говорили о прилагательных. Так что субъекта и объекта Вы сюда приплетаете ни к селу - ни к городу.

[дiдусь]

Как это?!  

Даю, понимаешь, даю, а оказывается так и не дал... :(

А почему не хотите рассудить наш спор с Игорь СВ? Пост № 255.
Или он Ваш союзник? Поэтому?

[Igor SV]

 выводы людей ни при каких обстоятельствах не могут быть объективны, по определению.

Прям таки? Даже вывод, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы?

А Вы это словосочетание "объективные выводы" запросто употребляете и в ус не дуёте!

Именно так.
Проверил (сам) что а2 + в2 = с2 верно, и в ус не дую.

[дiдусь]

Прям таки? Даже вывод, что сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы?
Именно так. Проверил (сам) что а2 + в2 = с2 верно, и в ус не дую.

Проверьте ещё чему равна сумма углов в треугольнике. Может 180^о?

[Igor SV]

Проверьте ещё чему равна сумма углов в треугольнике. Может 180^о?

Ды ради бога:



К чему это предложение-то? Совсем сказать нечего?

[Вашкевич Виктор]

Ды ради бога:



К чему это предложение-то? Совсем сказать нечего?

Так дидусь, наверно, приверженец геометрии Лобачевского.
Не верит он Евклиду.

[Alexpo]

Так дидусь, наверно, приверженец геометрии Лобачевского.
Не верит он Евклиду.

Геометрии Лобачевского, Римана и др. не отвергают геометрии Евклида. Они просто построены для других условий.