АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[Igor SV]

Я?!!! Игорь, Вы меня с кем-то спутали. Я приводил пример из физической энциклопедии.

Я помню, что ты писал "время - форма..."
А откуда брал - как-то неважно.

Нет. Опять перепутали. Наблюдение-размышление-действие.

Гы... Если ты родился таким супер-вундеркиндом, что, едва открыв глаза, даже вместо "Уа,уа!" начал размышлять, что бы такое сделать...Нет, пуще того - об определениях  - тогда да.

Ваше "недооценка" философии непонятна. Наука об определениях.

Я ничего ни недо-, ни пере-оцениваю.

Если Вы так высоко цените философию, то поделитесь уж какими-нибудь сногшибательными открытиями (можно и просто открытиями) из ея области, а главное, их практическими результатами.

ЗЫ Философия - НЕ "наука об определениях". А - любомудрие.

[aid]

Хуже того, сейчас уже разработаны опытные линии связи, в которых сигнал может приходить в приёмник раньше, чем был послан передатчиком .
Вот так. В них тоже испоальзуют это поразителтное свойство квантов.

Можно ссылочки на общепризнанные результаты?

[Igor SV]

Ты, Игорь, возможно, удивишься, но в квантовой физике,

Шерри, дык я и не писал о квант. физике. Дай бог с обычной-то разобраться.
То, что в кв. физике особые законы - вполне вероятно. Но мы-то не воспринимаем то, что там происходит, своими органами чуйств.
Смотрим себе на часики, думая, то, как бы не опоздать, то - куда время девать.

[Alexpo]

Повторяю ещё раз: слово "форма" к понятию времени подходит плохо.

Прекрасно подходит. Просто надо понимать, что термин форма имеет значение: "способ". Мы говорим "форма наказания", "форма общения" и т.п. Здесь речь идет явно не о геометрической форме. Поэтому "форма существования" это "способ существования". Время - есть способ существования материи и с этим ничего нельзя поделать. Проблемы начинаются у тех, кто применяет другое значение слова "форма" в данном случае. Но это уже их проблемы. Надо адекватно применять термины.

Не плохо, а совсем никак. Но это определение из физ.энциклопедии.

Заметьте, Игорь, что физическая энциклопедия лишь повторяет сказанное столь любимыми вами философами. Вы видимо и философские энциклопедии невнимательно читаете. Прочитайте еще раз:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/224

Философский энциклопедический словарь:

ВРЕМЯ - атрибут, всеобщая форма бытия материи, выражающая длительность бытия и последовательность смены состояний всех материальных систем и процессов в мире.

Кстати, если вы не знаете, то атрибут означает неотъемлемое свойство, о чем я вам уже много раз говорил

Философская Энциклопедия. В 5-х т.:

ВРЕМЯ-одна из основных (наряду с пространством) форм существования материи.

И т.д.

Кстати, Игорь , вы по прежнему путаете форму существования с формой материи. Это совершенно разные вещи. Форма наказания или форма общения человека, не есть форма самого человека. А время есть форма (способ) именно СУЩЕСТВОВАНИЯ.

[abrashinigor]

Я помню, что ты писал "время - форма..."
А откуда брал - как-то неважно.

Интересно... Если я завтра процитирую "Майн кампф", то Вы припишете авторство мне?

Гы... Если ты родился таким супер-вундеркиндом, что, едва открыв глаза, даже вместо "Уа,уа!" начал размышлять, что бы такое сделать...Нет, пуще того - об определениях  - тогда да.Я ничего ни недо-, ни пере-оцениваю.

Уа-уа начинается после размышления что тебе некомфортно.

Если Вы так высоко цените философию, то поделитесь уж какими-нибудь сногшибательными открытиями (можно и просто открытиями) из ея области, а главное, их практическими результатами.

ЗЫ Философия - НЕ "наука об определениях". А - любомудрие.

Да нет в философии никаких "замечательных" открытий.
Её единственное "открытие" - рассуждение.
В данном случае об определениях.
Практические результаты?
Ну, скажем так, не допускать естественные науки к желанию "пощупать" и "обонять" того, чего "пощупать" и "обонять" нельзя.

И не любомудрие. А мудрость любви.
Помнится, ещё Сократ говорил:
Не называйте меня философом. Лучше называйте просто мудрецом.

[Igor SV]

Под "мухой".

Желаю дойти до "кондиции" и полностью разобраться с пр. и вр.!
(шутка).

С наступающим!

[Alexpo]

Алекспо!
Вас тоже с Новым годом!
И всего Вам самого хорошего!
Удачи, Любви!

Спасибо. Взаимно.  )<

[Igor SV]

Прекрасно подходит. Просто надо понимать, что термин форма имеет значение: "способ".

В такой трактовке - не возражаю.
Просто мне казалось, что слово форма не больно-то включает в себя такие значения, как "способ".
Кстати, для ясности лучше бы так и писать - "способ". Но я понимаю, что это будет выглядеть менее умно-научно-философски , чем "форма".

[abrashinigor]

Прекрасно подходит. Просто надо понимать, что термин форма имеет значение: "способ". Мы говорим "форма наказания", "форма общения" и т.п. Здесь речь идет явно не о геометрической форме. Поэтому "форма существования" это "способ существования". Время - есть способ существования материи и с этим ничего нельзя поделать. Проблемы начинаются у тех, кто применяет другое значение слова "форма" в данном случае. Но это уже их проблемы. Надо адекватно применять термины.

Заметьте, Игорь, что физическая энциклопедия лишь повторяет сказанное столь любимыми вами философами. Вы видимо и философские энциклопедии невнимательно читаете. Прочитайте еще раз:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/224

Философский энциклопедический словарь:
Кстати, если вы не знаете, то атрибут означает неотъемлемое свойство, о чем я вам уже много раз говорил

Философская Энциклопедия. В 5-х т.:
И т.д.

Кстати, Игорь , вы по прежнему путаете форму существования с формой материи. Это совершенно разные вещи. Форма наказания или форма общения человека, не есть форма самого человека. А время есть форма (способ) именно СУЩЕСТВОВАНИЯ.

Понимаете, Алексей, философия как и другие науки зависима от влияния. Но у неё есть одно важное преимущество:
Она даёт вначале абсолютно чёткое и ясное определение.
Потом уже "расшаркивается" перед физикой.

Я не путаю "форму существования" с "формой материи".
Я Вас просто прошу привести конкретную форму. Хоть существования, хоть материи, хоть способа...

Неотъемлемый атрибут материи - движение. Не более и не менее того.
Форма существования материи и её атрибут - только движение.
Всё остальное - понятия человеческого мышления.

Ну, попробуйте дедукцией. Если есть форма (существования, движения...), то, наверняка должна быть и конкретная форма.
Но, её, увы (а может ура) нет.
Говорить о форме существования без доказательств - софистика.

[Bairon]

Философская Энциклопедия. В 5-х т.:
Цитировать
ВРЕМЯ-одна из основных (наряду с пространством) форм существования материи.

И т.д.

Кстати, Игорь , вы по прежнему путаете форму существования с формой материи. Это совершенно разные вещи. Форма наказания или форма общения человека, не есть форма самого человека. А время есть форма (способ) именно СУЩЕСТВОВАНИЯ.

Вот такие невежественные энциклопедии и создают невежество мироощущения, и как следствие, не адекватные взаимодействия с бытием.
Время, всего лишь мера измерения длины циклов движения, является субъективной величиной.
Материя, есть форма проявления энергии пространства в реальности. Форма проявления есть воздействие информации на пространство, под которым энергия пространства деформируется и эта деформированная система есть форма проявления энергии пространства в реальности. В одном случаи под соответствующей информацией, форма проявления есть электрон, в другом случаи фотон, гравитационное поле, и т.д.

[Bairon]

В такой трактовке - не возражаю.
Просто мне казалось, что слово форма не больно-то включает в себя такие значения, как "способ".
Кстати, для ясности лучше бы так и писать - "способ". Но я понимаю, что это будет выглядеть менее умно-научно-философски , чем "форма".

Нет ничего общего между формой и способом. Форма, имеет физическое значение трехмерного пространства и отображает сущность пространственного объекта, тогда как способ, не имеет физического значения, и является - приемом.

[abrashinigor]

Вот такие невежественные энциклопедии и создают невежество мироощущения, и как следствие, не адекватные взаимодействия с бытием.
Время, всего лишь мера измерения длины циклов движения, является субъективной величиной.
Материя, есть форма проявления энергии пространства в реальности...

Ну, блин, Байрон... Сказал же не поймут. Поймут по-своему, передёрнут... Не надо...

[abrashinigor]

тогда как способ, не имеет физического значения, и является - приемом.

А вот это - ЯДРЁНЫМИ буквами.
А то, Алекспо не делает разницы между способом и формой.

[Igor SV]

Нет ничего общего между формой и способом. Форма, имеет физическое значение трехмерного пространства и отображает сущность пространственного объекта, тогда как способ, не имеет физического значения, и является - приемом.

С этим замечанием - не ко мне.
Я как раз и писал, что термин "форма" плохо подходит для формулировок о времени.

[Alexpo]

В такой трактовке - не возражаю.
Просто мне казалось, что слово форма не больно-то включает в себя такие значения, как "способ".

Включает, именно это и имеется в виду.

Кстати, для ясности лучше бы так и писать - "способ". Но я понимаю, что это будет выглядеть менее умно-научно-философски , чем "форма".

Возможно, вы и правы, но что поделаешь, такова стандартная формулировка. И собственно все возражения Абрашина - это по сути лишь претензии к неправильно им понятой формулировке.

[abrashinigor]

Возможно, вы и правы, но что поделаешь, такова стандартная формулировка. И собственно все возражения Абрашина - это по сути лишь претензии к неправильно им понятой формулировке.

Нет проблем...
Уточните формулировку, всего делов...
А то "форма", "способ". Когда много объяснений, то это говорит лишь о том, что внятного объяснения нет.

[Alexpo]

А то, Алекспо не делает разницы между способом и формой.

Не я. Философы не делают. Просто философы не используют слово способ, предпочитая синоним форма. Так что все претензии к философам. А ваши фантазии оставьте себе.

Кстати , Абрашин, почитали философские энциклопедии и убедились в моей правоте?

[Alexpo]

Нет проблем...
Уточните формулировку, всего делов...
А то "форма", "способ". Когда много объяснений, то это говорит лишь о том, что внятного объяснения нет.

Формулировка уже сотню лет как точно дана:

Время - форма существования материи.

Читайте философские энциклопедии. Другой не будет. Я просто пояснил вам значение слова "форма" в этой формулировке..

[abrashinigor]

Не я. Философы не делают. Просто философы не используют слово способ, предпочитая синоним форма. Так что все претензии к философам. А ваши фантазии оставьте себе.

Кстати , Абрашин, почитали философские энциклопедии и убедились в моей правоте?

Нет, не убедился.
Убедился в "расшаркивании" философии, что, впрочем, не ново.
Вы действительно полагаете, что "способ" и "форма" - синонимы?

[Alexpo]

Вот такие невежественные энциклопедии

Вот с этого и надо начинать! Так и говорить: "Я один в мире умный, а все остальные дураки. То что я вам сейчас несу и есть истина в последней инстанции..."

Вот только позвольте мне в этом усомниться и с вашими интерпретациями не согласиться.