АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[abrashinigor]

Что-то ты долго возился с картами. Распечатал бы их в символах,
до обеда бы управился с упорядочением... Опять мы флудим,

Не распечатывалось тогда в символах.
Девочка сидела и по составленной программе тупо нажимала клавиши. А на клавишах - слова из Фортрана.
И на выходе - пробитые перфокарты.

[Alexpo]

Не распечатывалось тогда в символах.
Девочка сидела и по составленной программе тупо нажимала клавиши. А на клавишах - слова из Фортрана.
И на выходе - пробитые перфокарты.

Я не знаю, что у вас там был за интерпретатор, но когда я в середине 80-х работал на БЭСМ-6 (сначала АЛГОЛ-66, затем ФОРТРАН), на перфокартах набивались символы в двоичном коде, а перфоратор имел клавиатуру подобную пишущей машинке (сам иногда набивал). При желании можно было перфокарту прочесть, а можно было просто текст распечатать на АЦПУ.  Имея текст программы, достаточно было прочитать только первые буквы на перфокарте. Так что вы действительно долго возились. Работы на пару дней (впрочем вопрос: а надо ли было спешить? ;))

Да... ностальгия... Стопки перфокарт перетянутые резинкой (у нас не рассыпалось  ) , а уж бобины с перфолентой....  &/

[abrashinigor]

Я не знаю, что у вас там был за интерпретатор, но когда я в середине 80-х работал на БЭСМ-6 (сначала АЛГОЛ-66, затем ФОРТРАН), на перфокартах набивались символы в двоичном коде, а перфоратор имел клавиатуру подобную пишущей машинке (сам иногда набивал). При желании можно было перфокарту прочесть, а можно было просто текст распечатать на АЦПУ.  Имея текст программы, достаточно было прочитать только первые буквы на перфокарте. Так что вы действительно долго возились. Работы на пару дней (впрочем вопрос: а надо ли было спешить? ;))

Да... ностальгия... Стопки перфокарт перетянутые резинкой (у нас не рассыпалось  ) , а уж бобины с перфолентой....  &/

Видимо они от меня чего-то скрывали... К АЦПУ вообще не подпускали...
Ну, представьте, там серьёзные хозрасчетные темы, и какой-то дипломник.
А набивать тоже приходилось самому. Девочка ушла и я, тупо, одним пальцем...

[Bairon]

Именно так.
Информация обязательно имеет материальный носитель ( его и называем сигналом).
Но вот сам-то носитель информацией не является.

Носитель это проявленная в реальности энергия. Энергия есть форма информации. В итоге, носитель есть проявленная в реальности информация.

[abrashinigor]

Ностальгия, мужики, ностальгия...
Чего-то, она особенно "достаёт" в Новый Год и в день рожденья.
Очередной "виток". Время вспомнило про свой эталон, соотнесло себя с ним, движение материи с эталонным движением и... пришло в тихую панику...

[ssp123]

Я не знаю, что у вас там был за интерпретатор, но когда я в середине 80-х работал на БЭСМ-6 (сначала АЛГОЛ-66, затем ФОРТРАН), на перфокартах набивались символы в двоичном коде, а перфоратор имел клавиатуру подобную пишущей машинке (сам иногда набивал). При желании можно было перфокарту прочесть, а можно было просто текст распечатать на АЦПУ.  Имея текст программы, достаточно было прочитать только первые буквы на перфокарте. Так что вы действительно долго возились. Работы на пару дней (впрочем вопрос: а надо ли было спешить? ;))

Да... ностальгия... Стопки перфокарт перетянутые резинкой (у нас не рассыпалось  ) , а уж бобины с перфолентой....  &/

У нас в универе была ЕС-1066 кажется, в конце 70-х, нифига не делала, кроме дырочек. А вот в некоторые товарищи,  со связями в другом ВЦ, делали дырочки совместно с буковками, на такой же машине.
А бобины- у нас считались пришельцами из прошлого века  
Карты, деньги, два ствола  

[ssp123]

Ностальгия, мужики, ностальгия...
Чего-то, она особенно "достаёт" в Новый Год и в день рожденья.

Ну, тогда- С Новым Годом, который скоро наступит

[abrashinigor]

У нас в универе была ЕС-1066 кажется, в конце 70-х, нифига не делала, кроме дырочек. А вот в некоторые товарищи,  со связями в другом ВЦ, делали дырочки совместно с буковками, на такой же машине.
А бобины- у нас считались пришельцами из прошлого века  
Карты, деньги, два ствола  

Вы будете смеяться, но эта чёртова машинка ещё не всегда качественно пробивала.
Ребята специально "пробойник" сделали, чтобы "добивать".

[abrashinigor]

Из этих карт (прессшпан кажется) хорошие диэлектрические прокладки получались в радиоэлектронике. Не плохой материал для поделок :  каркасы для катушек к примеру.

ПрессшпОн.

[cherry]

Черри, Вы путаете дух и идею.
Идея - не материя.
Но идеализируя, можно воплотить. Правда, не треугольник или окружность.
А вот дух - материя. Более тонкая. Пока не фиксируемая приборами. Хотя, уже фиксируемая, просто "фиксаторы" пока не понимают с чем имеют дело.

Здра-а-асссь, приехали.
Дух - это такая материя, которой вообще-то нет, но вот кабы какой приборчик изобрести...
Дорогой abrashinigor,
оставьте надежду.
По состоянию науки на сегодня, этот приборчик должен иметь чувствительность заметно лучше 10^-22%.

Или, иначе говоря, если дух -  действительно материя и способен воздейстовать на неё непосредственно, то эта его способность не выше указанной величины.  

[abrashinigor]

Ага. Я и тут запамятовал  -  давно это было.

Я запомнил, потому что моей первой техникой (после велосипеда) был мотоцикл "Минск".
И первое, что я сделал с ним - разобрал до гайки, внимательно запомнил, а потом собрал назад.
Ничего, ездил.
Не поверишь, Старый, 120-ть давал...
Правда, на этих скоростях он уже неуправляем.
Поэтому, после третьей аварии и хирургии, сказал себе:
Не ездок...
Во-всяком случае, на мотоцикле.
А на "Урале" с коляской до 140 развивал.

[abrashinigor]

Здра-а-асссь, приехали.
Дух - это такая материя, которой вообще-то нет, но вот кабы какой приборчик изобрести...
Дорогой abrashinigor,
оставьте надежду.
По состоянию науки на сегодня, этот приборчик должен иметь чувствительность заметно лучше 10^-22%.

Или, иначе говоря, если дух -  действительно материя и способен воздейстовать на неё непосредственно, то эта его способность не выше указанной величины.  

Черри, Вы мне это напомните числа пятого...
А то водка, закуска, Новый Год.
Но мне есть что Вам сказать, но не на пьяную голову...

[cherry]

Видите ли, я называю сигналом, именно то, что под сигналом подразумевает наука. Вы же придумываете свои собственные представления, вместо того, чтобы просто открыть учебник и прочитать. Как бы вы не называли мой и свой подходы, мой остается научным, а ваш ненаучной отсебятиной. Нет никакой необходимости изобретать новое определение

Понятно: наука этото, что великий и непогрешимиый Алекспо считает наукой.
Или в крайнем, случае , что написано в учебние и энциклопедии.
Не взирая на то ,что в них полным-полно ошибок.
Это - свято и неприкосновенно, как священное писание. И Алекспо - пророк его.
А всё остальное - отсебятина.

Возвращаясь к истокам обсуждения. Важно, что квантовая запутанность не позволяет ничего передавать, тем более в прошлое. Получение сигнала до его излучения - это откровенная чушь!

Простите великодушно, дорогой Алекспо, а что это такое  - квантовая запутанность ?
Если не сигнал вне пространства и времени ?
В том числе "посылаемый" из будущего в прошлое и наоборот ?

[cherry]

Моё условие "слабее" Вашего, но и его достаточно. А своим Вы, вообще, СЕБЯ, как унтерофицерская вдова... Однако, всё не так просто. Одно отсутствие сигнала - не информация, не бит.

Дешёвенький приёмчик ,Анаксагор.
Короче, не надо ля-ля.
Ведь сказано же:

Цитата: cherry от Сегодня в 14:17:09
Ну , если на то пошло, то минимальный дух - бит.
Сиречь, одна материя ( если не должно быть) или отсутствие оной ( если должна быть).

Зарубите себе на носу: отсутствие сигнала - это бит информации ( при вероятности , разумеется 0.5).
Вы, дорогой, просто  не знаете азы теории информации. А туда же, берётесь философствовать....
 

[cherry]

Кстати, всё время путаю:
Байт - это восемь бит? Или наоборот?

Байт = 8 бит. 4 бита  = полубайт.

[abrashinigor]

Понятно: наука этото, что великий и непогрешимиый Алекспо считает наукой.
Или в крайнем, случае , что написано в учебние и энциклопедии.
Не взирая на то ,что в них полным-полно ошибок.
Это - свято и неприкосновенно, как священное писание. И Алекспо - пророк его.
А всё остальное - отсебятина.
Простите великодушно, дорогой Алекспо, а что это такое  - квантовая запутанность ?
Если не сигнал вне пространства и времени ?
В том числе "посылаемый" из будущего в прошлое и наоборот ?

Нет. Алекспо здесь прав. Он "идёт" от определений.
Сейчас листаю энциклопедии и вижу всю путанность определений.
Когда сформируется в голове, представлю на всеобщий суд.

[abrashinigor]

Дешёвенький приёмчик ,Анаксагор.
Короче, не надо ля-ля.
Ведь сказано же:Зарубите себе на носу: отсутствие сигнала - это бит информации ( при вероятности , разумеется 0.5).
Вы, дорогой, просто  не знаете азы теории информации. А туда же, берётесь философствовать....
 

Вы не правы, Черри. Вы в узком понимании "информации" отсекаете более общее понимание этого определения.
Впрочем, не на пьяную голову...

[cherry]

Представьте себе мир без разумных существ. Есть там информация? По современным представлениям - нет.

Не только.
Вы ,как всегда, крайне догматично ограничиваете смысл понятий.
Информация  появиласть в мире всесте с понятиями добра и зла.
Сиречь, с зарождением живых существ.
То есть таких объектов, у которых есть дух, цель.
 

[cherry]

Нет. Алекспо здесь прав. Он "идёт" от определений.
Сейчас листаю энциклопедии и вижу всю путанность определений.
Когда сформируется в голове, представлю на всеобщий суд.

В чём прав?
В том, что догматично опирается на запутанные энциклопедии ?
А Вы не задумывались о том ,что Шериий тоже те "определеньица" читал и отбросли , как  мусор ?
Именно по причне их пустопорожности и практической бесполезности?
И по той причисне, что деткам эту чепуху впаривать низзя?

[cherry]

Нет, Анаксагор! Здесь Алекспо прав.
Всё-таки информация - прежде всего - договоренность.

Что-то не то.
Когда инфузория переползает из освещенной части аквариума в затенённую, лягушка прыгает в воду, если к ней подойти, игуана выползет из воды на солнышко погреться ,  то какая  тут и меж кем "договорённость" ?