Немного о ветре и погоде

[Alexpo]

Ссылка которую вы давали - не работала, и писал вам об этом. Да и в этот раз вы дали ссылку на 250 страницу, на которой полтора десятка постов, среди которых есть и ваши.

После первой ссылки я еще два раза давал работающую. Сам лично проверял . На будущее учтите: ссылка сразу выводит на сообщение, на которое ссылается. Оно появляется первым на экране. Так что необходимости просматривать всю страницу нет необходимости.

Что ж, давайте будем разбираться: вот вы пишите:Как из температурного градиента вы получили градиент давления?Докажите, что: именно падение давления является причиной ухудшения погоды, а не наоборот. Каким образом ухудшение погоды связано с падением давления и почему?

Давление пропроционально температуре , это давно и твердо установленный факт. Так что из разности температур в разных точках земли автоматически следует и разность давлений.

Во-первых, термин ухудшение погоды неоднозначен и несет эмоциональную оценку. Наступление долговременно безоблачной жары так же плохо, как и проливные дожди. Поэтому будем говорить об изменении погоды. Во-вторых вы как-то странно формулируете. Из ваших слов получается, что погода может сама как-то измениться, и привести к изменению давления и температуры. Это, означает ставить телегу впереди лошади, т.е. путать причину и следствие. Первично всегда нагрев земли Солнцем и как следствие разность температур и давлений.

В результате движений больших масс воздуха с разных направлений, влияние  рельефа, водных поверхностей , влажности и т.д. приводят к появлению областей повышенного и пониженного давлений, которые перемещаются вдоль поверхности земли. Ветер дует из областей повыш. давления в направлении пониженного. Поэтому, грубо говоря, там , где давление выше происходит выдувание облаков, наступает ясная погода. В области пониженного давления преобладает облачность. Будут осадки.

Падение давление (например, показываемое барометром) означает, что в данную местность сдвинулась область пониженного давления, следовательно будет пасмурно и будут осадки, т.е. то, что мы называем ухудшением погоды. Вот и все.

[Alexpo]

Я позволил себе выделить обсуждение погоды и прочего в отдельную тему, поскольку она выходит за рамки темы о шарлатанах в науке.

[ssp123]

Ага, вот оно куда все делось! А я уж подумал про вирусы, пожравшие хорошую тему.
комукак, а с чего взяли, что вода на земле только на 70% от Вселенной?

[Вашкевич Виктор]

Вы можете не констатировать сей факт, а - объяснить?Торнадо возникает регулярно в так называемой "Аллеи Торнадо", а случайнос (непредсказуемось) этого явления есть лишь следствие непонимание природы этого явления.

Я берусь сгенерить полноразмерное торнадо (поскольку понимаю причины, следствием которых торнадо является), но это потребует большой предварительной подготовки, трудозатрат и затрат финансов. (Потребуется порядка сотни тысяч евро или долларов и полгода работы.)

Торнадо будет выглядеть так: летнее утро, при первых лучах солнца в поле среди леса, у берегу озера стоит белый столб торнадо в несколько сотен метров высотой.

Это очень интересно. Вы уже пробовали создать торнадо?
И получилось? Из контекста я понимаю, что не пробовали.
Откуда у Вас уверенность, что торнадо получится?

[Вашкевич Виктор]

Ага, вот оно куда все делось! А я уж подумал про вирусы, пожравшие хорошую тему.
комукак, а с чего взяли, что вода на земле только на 70% от Вселенной?

Да у него вообще по поводу воды сдвиг по фазе.

[Мастеров АВ]

Давление пропорционально температуре , это давно и твердо установленный факт.

Очень распространённая ошибка.

Давление пропорционально температуре в замкнутом объёме идеального газа, а в нашем случае давление пропорционально массе столба воздуха единичной площади при основании. Если вы нагреете этот столб воздуха, или - охладите - масса его не изменится - не изменится и давление.

[ssp123]

Это очень интересно. Вы уже пробовали создать торнадо?
И получилось? Из контекста я понимаю, что не пробовали.
Откуда у Вас уверенность, что торнадо получится?

Кстати, насчет торнадо. Про "Эффект бабочки" все наверное слышали. Мастеров за доллары хочет торнадо устроить, а бабочка крылышками бесплатно порхает. Возникает нехорошее подозрение...  

[ssp123]

Очень распространённая ошибка.
Давление пропорционально температуре в замкнутом объёме идеального газа, а в нашем случае давление пропорционально массе столба воздуха единичной площади при основании. Если вы нагреете этот столб воздуха, или - охладите - масса его не изменится - не изменится и давление.

Ужос! как так масса не изменится? горячие молекулы улетят наружу быстрей, чем окружающие холодные (медленные) прилетят в столб!

[ssp123]

  Вода вообще не подчиняется земным физзаконам:  
      "Как то в дремучем детстве лет эдак 60 с лишним назад (мне было 7 лет), я спросил своего деда , который крестиком в трудоднях расписывался, но был большим мастером в деревне по колодцам : " А вода течёт сверху вниз?" - на что дедуля мой ответил, что вода сверху вниз скатывается, а не течёт, а течёт вода снизу вверх. А на следующий мой вопрос :" А река течёт. потому как сверху вниз течёт? От слов "Вверх по течению"?" - на что мой дедуля ответил "Возьми гвоздик и проковыряй дырочку в питьевом ведре (в сенях) в боку ведра поближе к донышку и тогда узнаешь куда и как текут реки".
Ну ведь даже , синьоры, Вы хоть и физики, но по воде Вы же даже и не на таком уровне

Вода внутри земли течет снизу вверх по причине ее выдавливанием слоями земли. А в речках- по причине гравитации

[Мастеров АВ]

Это очень интересно. Вы уже пробовали создать торнадо?
И получилось? Из контекста я понимаю, что не пробовали.
Откуда у Вас уверенность, что торнадо получится?

Когда вы поймёте физику процесса, когда вам всё станет понятно - вы легко сможете сформулируете ТЗ для того, чтобы можно было сгенерить торнадо.

Собственно, чтобы сгенерить маленькое торнадо вообще ничего делать не нужно. Мелкие торнадо встречаются очень часто. (Чаще, чем вы можете предположить.)

Как увидеть мелкие торнадо?

Летом, рано утром, перед восходом солнца, в тёплую безветренную погоду выйдите к водоёму и дождитесь восхода солнца. С восходом солнца будет появляться слабый (по началу) ветерок. Подойдите к водоёму с подветренной стороны (чтобы ветер дул вам в спину). Обратите внимание: на глади воды будут образовываться странные разводы: будто что-то невидимое (рыба будто) плывёт близ поверхности воды, оставляя на поверхности воды волны. Это - мелкий торнадо.

Крутясь, торнадо движется от берега (увлекаемый ветром), а буруны возникают из-за разряжения (низкого давления), которое возникает в центре торнадо.

Если вы поймёте природу мелкого торнадо - вы сможете понять природу большого.

[ssp123]

Masterov, займитесь нелинейной динамикой- она очень Вам не повредит.
Комукак, КЭ- это свойство, это не сущность. Возьмите стакан с водой и трубочку, поместите трубочку в стакан, закачайте путем уменьшения давления воздуха в трубке воду, а потом дуньте в нее. Вода в трубке получит КЭ вашего дыхания, и попрет - куда? Правильно- вверх.
Так же под давлением земных пластов она и течет вверх - под землей.

[Вашкевич Виктор]

Когда вы поймёте физику процесса, когда вам всё станет понятно - вы легко сможете сформулируете ТЗ для того, чтобы можно было сгенерить торнадо.

Собственно, чтобы сгенерить маленькое торнадо вообще ничего делать не нужно. Мелкие торнадо встречаются очень часто. (Чаще, чем вы можете предположить.)

Как увидеть мелкие торнадо?

Летом, рано утром, перед восходом солнца, в тёплую безветренную погоду выйдите к водоёму и дождитесь восхода солнца. С восходом солнца будет появляться слабый (по началу) ветерок. Подойдите к водоёму с подветренной стороны (чтобы ветер дул вам в спину). Обратите внимание: на глади воды будут образовываться странные разводы: будто что-то невидимое (рыба будто) плывёт близ поверхности воды, оставляя на поверхности воды волны. Это - мелкий торнадо.

Крутясь, торнадо движется от берега (увлекаемый ветром), а буруны возникают из-за разряжения (низкого давления), которое возникает в центре торнадо.

Если вы поймёте природу мелкого торнадо - вы сможете понять природу большого.

Все это  беллетристика.
Вот я, к примеру, о себе думаю, что я знаю природу торнадо.
И именно поэтому меня заинтересовало  Ваше заявление о создании искусственного  торнадо.
И в Вашем тексте я не вижу ключевых слов, из которых бы я понял, что Вы действительно познали природу торнадо.

[Alexpo]

Очень распространённая ошибка.

Давление пропорционально температуре в замкнутом объёме идеального газа, а в нашем случае давление пропорционально массе столба воздуха единичной площади при основании. Если вы нагреете этот столб воздуха, или - охладите - масса его не изменится - не изменится и давление.

Не ошибка. Вы забываете о том, что от температуры зависит плотность воздуха. Холодный воздух имеет большую плотность и "тяжелее" теплого. Поэтому есть, например, дневной минимум давления и утренний максимум , связанные именно с прогревом. Кроме того, есть колебания давления, связанные с упругими колебаниями атмосферы из-за периодичности ее прогрева Солнцем. Давление также зависит от влажности, хотя и не так заметно, а она в свою очередь зависит от температуры.

Добавим сюда и то, что весу вертикального столба воздуха давление равно только когда атмосфера спокойна. Прогрев же поверхности приводит к циркуляции воздуха, а движение воздуха в свою очередь приводит к изменению давления. Разумеется, давление воздуха зависит от движения воздуха (прохождения циклона и т.п.) , но это уже вторичный эффект.

Есть и другие факторы, например, зависимость от g. Но я не собираюсь писать здесь монографию. Повторю еще раз: первичен прогрев Земли Солнцем, определяемый свойствами поверхности, наличием облачности и т.д. Множество взаимовлияющих факторов и затрудняют прогноз.

[ival]

Есть такое понятие насыщенный пар. Он находится в равновесии с жидкостью, т.е. сколько испаряется, столько и конденсируется. Его плотность (давление) предельна для паров воды в воздухе. Т.е. в воздухе не может находиться большая плотность пара. Если вдруг плотность пара станет больше предельного, то равновесие нарушится, конденсация станет больше испарения, и избыток сконденсируется, т.е выпадет в виде росы.

Величина плотности насыщенного пара зависит от температуры. Чем она ниже, тем ниже плотность насыщенного пара. Потому при понижении температуры воздуха плотность пара в нем может стать больше , чем у насыщенного, при этом , как я уже сказал, разница выпадет в виде росы. Чем ниже будет температура воздуха, тем больше выпадет росы. Понижение температуры наблюдается ночью, а наиболее сильным оно становится под утро, тогда и выпадает наибольшее количество росы.

 Очень обстоятельный рассказ, спасибо, но есть одно необходимое на мой взгляд дополнение: в атмосфере содержится всего около 25 мм воды и она практически никогда из нее не выпадает, а роса или иней поутру - это и весь "круговорот воды в природе". Все что выпадает свыше, уже вновь образовавшаяся вода, одна из причин повышения уровня мирового океана.
 Жаль, что мы так ничего и не узнали о причине ветров на Венере..

[ival]

Masterov, займитесь нелинейной динамикой- она очень Вам не повредит.
Комукак, КЭ- это свойство, это не сущность. Возьмите стакан с водой и трубочку, поместите трубочку в стакан, закачайте путем уменьшения давления воздуха в трубке воду, а потом дуньте в нее. Вода в трубке получит КЭ вашего дыхания, и попрет - куда? Правильно- вверх.
Так же под давлением земных пластов она и течет вверх - под землей.

Было бы интересно узнать, откуда она там берется.

[Alexpo]

Очень обстоятельный рассказ, спасибо, но есть одно необходимое на мой взгляд дополнение: в атмосфере содержится всего около 25 мм воды и она практически никогда из нее не выпадает, а роса или иней поутру - это и весь "круговорот воды в природе". Все что выпадает свыше, уже вновь образовавшаяся вода, одна из причин повышения уровня мирового океана.

Вы неверно говорите про круговорот. Среднее количество воды, о котором вы говорите (обычно говорят о 28,5 кг над каждым кв. метром, что дает 28,5 мм, если бы она вся выпала) есть результат непрерывного круговорота  и обеспечивается просто балансом : сколько испаряется, столько и конденсируется. Новая вода в атмосфере не образуется, не из чего. Возможность испарения обеспечивается тем, что пар вблизи поверхности далек от насыщенного (особенно днем при высокой температуре) , далее конвекция уносит пар вверх, где он и конденсируется.

Я знаю только один вид новой воды- это ювенильные воды, но они имеют подземную магматическую природу, а не атмосферную.

[Alexpo]

Было бы интересно узнать, откуда она там берется.

Видимо,он имеет в виду как раз ювенильные воды.

[Alexpo]

Кстати, разговор с ival  напомнил мне еще один  температурный фактор, влияющий на формирование ветров. Это то, что испарение и конденсация воды происходит с соответственно поглощением и выделением энергии.

[ival]

Вы неверно говорите про круговорот. Среднее количество воды, о котором вы говорите (обычно говорят о 28,5 кг над каждым кв. метром, что дает 28,5 мм, если бы она вся выпала) есть результат непрерывного круговорота  и обеспечивается просто балансом : сколько испаряется, столько и конденсируется. Новая вода в атмосфере не образуется, не из чего. Возможность испарения обеспечивается тем, что пар вблизи поверхности далек от насыщенного (особенно днем при высокой температуре) , далее конвекция уносит пар вверх, где он и конденсируется.

Я знаю только один вид новой воды- это ювенильные воды, но они имеют подземную магматическую природу, а не атмосферную.

Несущая способность атмосферы этим и ограничивается - 28,5 кг над каждым кв. метром, что дает 28,5 мм, если бы она вся выпала, и весь "круговорот" - роса при местном повышении относительной влажности свыше 100% и высохла как солнышко взойдет. А если хороший фронт, тут может и побольше 100 мм, что уж никак не согласуется с возможностями атмосферы столько воды - многие кубокилометры в случае монгольских циклонов из центральной Азии - удержать.

Вопрос происхождения "ювенильной воды" плавно переходит к вопросу роста массы Земли и его причине.

[Alexpo]

Несущая способность атмосферы этим и ограничивается - 28,5 кг над каждым кв. метром, что дает 28,5 мм, если бы она вся выпала, и весь "круговорот" - роса при местном повышении относительной влажности свыше 100% и высохла как солнышко взойдет. А если хороший фронт, тут может и побольше 100 мм, что уж никак не согласуется с возможностями атмосферы столько воды - многие кубокилометры в случае монгольских циклонов из центральной Азии - удержать.

Вопрос происхождения "ювенильной воды" плавно переходит к вопросу роста массы Земли и его причине.

Обратите внимание, что вода в облаках переносится не в виде пара, а уже в виде конденсата, поэтому это ограничение на нее не распространяется.