Немного о ветре и погоде

[ival]

Обратите внимание, что вода в облаках переносится не в виде пара, а уже в виде конденсата, поэтому это ограничение на нее не распространяется.

Да, на пару мм + к 100% влажности за счет восходящих потоков, сам видел висящие над островами в ясную погоду. Но ведь кубокилометры это миллиарды тонн воды каждый, как-то не сочетается с несущими возможностями атмосферы в 28 мм. Да и самолеты через облака летают и ничего, без перископа..

[Мастеров АВ]

Masterov, займитесь нелинейной динамикой- она очень Вам не повредит.

Спасибо за совет, но... я уже 30 лет как этим занимаюсь. Даже разработал пару методов анализа сложных, с распределёнными параметрами существенно нелинейных моделей динамических систем. (Солитоны, аттракторы, автоволны у меня из рук кушают.)

[Мастеров АВ]

Все это  беллетристика.
Вот я, к примеру, о себе думаю, что я знаю природу торнадо.

Ну... И... Поведайте нам.

Но для начала ответьте на вопрос: почему ветер дует? (Вы не можете понимать природу торнадо, если не понимаете природу ветра.)

И именно поэтому меня заинтересовало  Ваше заявление о создании искусственного  торнадо.
И в Вашем тексте я не вижу ключевых слов, из которых бы я понял, что Вы действительно познали природу торнадо.

Более того, я строю предложения так, чтоб не подсказать вам правильный ответ. (Вот такая-то я сволочь.)

Впрочем, не сволочь я. НЕ СВОЛОЧЬ!

О вас забочусь. (Да и жалко мне, что тут говорить.) Я хочу, чтоб вы прочуствовали сложность задачки. От ответа полученноного на халяву настоящего удовольствия вы не получите.

И потом, вы ещё не ответили на вопрос: почему дует ветер? (Если вы этого не понимаете, то: как вы можете понять природу торнадо, поскольку тот - суть - сложный ветер?)

[Мастеров АВ]

Не ошибка. Вы забываете о том, что от температуры зависит плотность воздуха. Холодный воздух имеет большую плотность и "тяжелее" теплого. Поэтому есть, например, дневной минимум давления и утренний максимум , связанные именно с прогревом. Кроме того, есть колебания давления, связанные с упругими колебаниями атмосферы из-за периодичности ее прогрева Солнцем. Давление также зависит от влажности, хотя и не так заметно, а она в свою очередь зависит от температуры.

Даже если вы всю атмосферу превратите в жидеость (остудив её) - давление не изменится, поскольку давление зависит только от массы атмосферы. Ни от чего другого. (Ну, может быть, немного влияет динамическая составляющая, но - динамика атмосферы сама есть следствие динамики атмосферных давлений.)

Повторю еще раз: первичен прогрев Земли Солнцем, определяемый свойствами поверхности, наличием облачности и т.д. Множество взаимовлияющих факторов и затрудняют прогноз.

Без сомнения: если бы Солнце не светило, то наша атмосфера лежала бы на поверхности Земли в виде неподвижных льдов (давя на поверхность Земли с силой 1кг на см квадратный).

Кто станет это оспаривать? Я - не стану.

Но не о том речь?

Почему давление меняется, если солнце сыетит (более-менее) равномерно.

(Студента, который на зачёте так "плавает" в вопросе из билета, вы давно бы уже наградили парой и показали бы на тдверь.)

[Мастеров АВ]

Очень обстоятельный рассказ, спасибо, но есть одно необходимое на мой взгляд дополнение: в атмосфере содержится всего около 25 мм воды и она практически никогда из нее не выпадает, а роса или иней поутру - это и весь "круговорот воды в природе". Все что выпадает свыше, уже вновь образовавшаяся вода, одна из причин повышения уровня мирового океана.

ival, мне кажется, что вы ближе всех к ответу на оба вопроса: почему дует ветер? и: почему поутру, при ясном небе выпадает Утренняя роса, а при пасмурном небе - роса поутру не выпадает.

Жаль, что мы так ничего и не узнали о причине ветров на Венере..

Да мы ещё с ветрами на Земле не разобюрались, а потому говорить о ветрах на Венере было бы преждевременно.

[ival]

ival, мне кажется, что вы ближе всех к ответу на оба вопроса: почему дует ветер? и: почему поутру, при ясном небе выпадает Утренняя роса, а при пасмурном небе - роса поутру не выпадает.Да мы ещё с ветрами на Земле не разобюрались, а потому говорить о ветрах на Венере было бы преждевременно.

Пожалуй, с ветрами на Венере Юпитере или Уране разобраться проще: есть астронаблюдения, видеоклипы. Земные же дела запутаны и в разных источниках сведения противоречивы и ненадежны. Разве что преимущественное смещение циклонов к востоку что-то говорит, да приэкваториальных течений туда же.

[abrashinigor]

Алекспо прав был бы... Если бы Земля не вращалась. А она вращается. Причем при вращении - материки, вода, атмосфера по разному в этом участвуют.
Добавьте к этому влияние Луны и картина станет вообще невыразимо сложной.

[Мастеров АВ]

преимущественное смещение циклонов к востоку что-то говорит, да приэкваториальных течений туда же.

Ответ и на этот вопрос не возможен, если вы не понимаете природы ветровв вообще.

[Мастеров АВ]

Алекспо прав был бы... Если бы Земля не вращалась. А она вращается. Причем при вращении - материки, вода, атмосфера по разному в этом участвуют.

Конечно: вращение Земли (а точнее - заход и восход Солнца) влияют на погоду. (Известно: давление с заходом солнца падает, а с восходом - растёт.)

Добавьте к этому влияние Луны и картина станет вообще невыразимо сложной.

Луна влияет, конечно, но: не сильно.

Вращение Земли в гравитационном поле Луны заставляет Землю постоянно менять свою форму, вытягиваясь по направлению к своему единственному спутнику. Именно это заставляет двигаться континенты и становится причиной землетрясений, а Луна - поднимется над поверхностью Земли (удаляется от Земли) на 38 миллиметров каждый год.

Энергия, которая тратится на эти процессы, забирается из кинетической энергии вращения Земли, а потому вращение Земли замедляется примерно на одну секунду каждые 70 тысяч лет. Т.е., через 70 тысяч лет сутки станут длиннее на одну секунду, а Луна удалится от Земли примерно на два с половиной километра.

Я бы мог привести расчеты, из которых были получены эти цифры, но на этом форуме формулы (к сожалению) писать нельзя.

[Alexpo]

Почему давление меняется, если солнце сыетит (более-менее) равномерно.

(Студента, который на зачёте так "плавает" в вопросе из билета, вы давно бы уже наградили парой и показали бы на тдверь.)

Да, студента, который бы сказал на зачете, как вы, что Солнце светит равномерно , я давно бы уже наградил парой и показал бы на дверь.

У этого студента получается, что Солнце и днем и ночью "светит (более-менее) равномерно"     +@>

Да и студенту, который бы заявил:

Даже если вы всю атмосферу превратите в жидеость (остудив её) - давление не изменится, поскольку давление зависит только от массы атмосферы.

Я бы указал на некорректность формулировки. Давление в конкретном месте земли зависит не от массы всей атмосферы, а от массы столба воздуха над данным местом. А это зависит от плотности, т.е. от температуры.

[Alexpo]

Алекспо прав был бы... Если бы Земля не вращалась. А она вращается. Причем при вращении - материки, вода, атмосфера по разному в этом участвуют.
Добавьте к этому влияние Луны и картина станет вообще невыразимо сложной.

А нельзя ли поконкретней: что у меня станет неправильным из-за вращения Земли?

[abrashinigor]

А нельзя ли поконкретней: что у меня станет неправильным из-за вращения Земли?

Комплексность всех этих факторов очень усложнит картину.

[Alexpo]

Комплексность всех этих факторов очень усложнит картину.

Конечно. Но в чем я не прав в вопросе о первопричине?

[Tea]

Это очень интересно. Вы уже пробовали создать торнадо?
И получилось? Из контекста я понимаю, что не пробовали.
Откуда у Вас уверенность, что торнадо получится?

Торнадо в стакане воды: Закрутить вихрем воду в стакане, взять трубочку для коктейля..ввести в середину вихревого потока, втянуть в себя воздух из трубочки..тянуть и воду..Увидеть эффект от практического опыта..)))))

[abrashinigor]

Конечно. Но в чем я не прав в вопросе о первопричине?

Не знаю... Что здесь считать первопричиной? Какое влияние сильнее?
Пример - засуха этого года. Жара - 4 месяца. По всем канонам, такого быть не должно. Ливни из Европы и Азии, которые "тонули" должны были бы двадцать раз уже прийти в Россию. Ан нет...

[Мастеров АВ]

получается, что Солнце и днем и ночью "светит (более-менее) равномерно".

Солнце светит (более-менее) равномерно, но освещает поверхность Земли неодинаково (днём и ночью, на разных широтах), и в этом виновато не Солнце.

Я бы указал на некорректность формулировки. Давление в конкретном месте земли зависит не от массы всей атмосферы, а от массы столба воздуха над данным местом. А это зависит от плотности, т.е. от температуры.

Да, конечно. Но каким бы это давление не было, оно останется (примерно) 1кг на см квадратный.

Alexpo, вам пора признать, что вы не понимаете природу такого банального явления, как - ВЕТЕР.

Да вы особенно-то не переживайте по этому поводу: физика (вся наука, в знании которой я вам не отказываю) ответа на вопрос: "Почему дует ветер?" не даёт. Вся отрасль науки "Физика атмосферы" - одно сплошное надувательство и шарлатанство. (Именно по этому их прогнозы погоды такого отвратительного качества.)

[Tea]

Солнце светит равномерно, но освещает поверхность Земли неодинаково (днём и ночью, на разных широтах).Да, конечно. Но каким бы это давление не было, оно останется (примерно) 1кг на см квадратный.

Alexpo, вам пора признать, что вы не понимаете природу такого банального явления, как - ВЕТЕР.

Ветер, это движение потока вещества из-за перепада давлений...

[Мастеров АВ]

Ветер, это движение потока вещества из-за перепада давлений...

Ну это было озвучено с самого начала, как только тема была поднята.

Вопрос (о ветре) свёлся к такому вопросу: почему давление скачет? (Почему меняется?)

[abrashinigor]

  Атмосфера горбатая неуспевает крутиться вместе с Зелёй с первой космической скоростью (шутка)

Ну, в каждой шутке есть доля шутки. Я полагаю, что вращение Земли, Луны - всё-таки, немаловажный вклад.

[Мастеров АВ]

...(шутка)

Шутка, это - когда смешно.