Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: А что с теорией Кейнса?..  (Прочитано 7130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kot1303

  • Гость
А что с теорией Кейнса?..
« : 25 Сентябрь 2006, 19:24:26 »
Первый раз на этом форуме и совершенно ничего не могу понять...
Вроде бы форум "левого толка", но ещё ни на одной ветке не нашёл даже упоминаний о существования экономической теории Кейнса.
Почему так?..

Большой Форум

А что с теорией Кейнса?..
« : 25 Сентябрь 2006, 19:24:26 »
Загрузка...

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #1 : 26 Сентябрь 2006, 04:34:54 »
Хмммм..
А я вот не знала что Кейнс был bi-sexual, да ещё женат на русской балерине.... :-X
Ну да красиво жить не запретишь))) 8)

http://www.huppi.com/kangaroo/Keynesianism.htm

kot1303

  • Гость
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #2 : 26 Сентябрь 2006, 11:07:53 »
Всё-таки надеюсь, что личная жизнь и сексуальные наклонности лорда несамое важное...  ;)

Но с другой стороны, говоря о капитализме, ранке, социализме хотя бы не уделить внимания этой теории - это по меньшей мере странно...
Всё-таки он первый поставил под вопрос правильность основного постулата классической экономической школы - "сладких каврижек" на всех не хватает изначально, их попросту невозможно произвести в достаточном количестве для всех. Отсюда последовал вывод о необходимости создания максимального уровня благоприятствованию производителю (в первом приближении можно даже пренебречь "вопросом собственника", хотя, он без условно, важен), что стало основой, на которой впоследствии строились все экономические теории право-капиталистьного толка.

Кейнс высказал и обосновал в своих работах новый постулат - максимальная скорость экономического развития в обществе определеятся "совокупным спросом". Именно спрос определяет предложение.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #3 : 26 Сентябрь 2006, 12:53:11 »
Хорошая тема, приветствую!
 По моему скромному мнению, без кейнсианства Юсанецтан из великой депрессии не выбрался бы, несмотря даже на 2-ую мирвую войну.

Милый друг

  • Гость
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #4 : 26 Сентябрь 2006, 13:56:23 »
Нам хватает красного комиссара Сергея Ивановича Бойко.

kot1303

  • Гость
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #5 : 26 Сентябрь 2006, 14:34:31 »
Хорошая тема, приветствую!
 По моему скромному мнению, без кейнсианства Юсанецтан из великой депрессии не выбрался бы, несмотря даже на 2-ую мирвую войну.

Да, именно рекомендации Кейнса и были тогда применены - собственно примеров, когда повышение "совокупного спроса", совершенно разными правда путями, множество - и даже до создания самой теории.

Пример Германии 19 века - слоборазвитая, децентрализованная (таможенные пошлины имеют даже отдельные земли\княжества), аграрная страна.
До тех пор, пока во второй половине 19 века кайзер не издаёт указ об обязательном строительстве железных дорог - для финансирования этого создаются акционерные общества 25% которых принадлежат самому кайзеровскому правительству и 25% обязаны взять на себя местные кюрфюрсты - разумеется для этого были подняты налоги, как общегерманские, так и земельные.

Решение тогда подверглось самой жёсткой критике со стороны "классических" экономистов, не дословно, но один из них писал:
"Кайзер бессмысленно копирует Англию, которая нуждается в железных дорогах, как в кровеносной системе и задыхается без неё. Но Аглии есть что производить - у нас нет ничего! Более того - допольнительные налоги и дальше задушать нашу и без того хилую промышленность. Железные дороги в Германии - это увы, мёртворождённое дитя уже сегодня..."
И он был прав, абсолютно. С точки зрения любого "здравого экономического смысла" это была бесмыслица - с практически таким же успехом можно было начать строительство Вавилонской башни в Берлине...  :)

Смысл оказался в другом - строительство ж\д дало работу и гораздо более высокий, чем у себя в деревне, заработок десяткам тысячей немцев, что увеличило "совокупный спрос".

kot1303

  • Гость
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #6 : 26 Сентябрь 2006, 14:35:57 »
Нам хватает красного комиссара Сергея Ивановича Бойко.

То есть - долой всякие теории?...
"Мы пойдём своим путём!" ?...

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #7 : 27 Сентябрь 2006, 05:35:25 »
Нам хватает красного комиссара Сергея Ивановича Бойко.

То есть - долой всякие теории?...
"Мы пойдём своим путём!" ?...

Для того чтобы пользоваться какими-либо теориями, нужно смотреть на дело с точки зрения государственных интересов прежде всего, а не собственного кармана. Если же интересоваться экономикой с точки зрения собственного кармана для власть имущих, то самая удобная теория - давайте устроим "свободный рынок," а дальше всё само собой "уравновесится."  Ну вот оно и "уравновесилось."
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2006, 07:30:06 от Jezebel »

kot1303

  • Гость
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #8 : 29 Сентябрь 2006, 19:04:20 »
Для того чтобы пользоваться какими-либо теориями, нужно смотреть на дело с точки зрения государственных интересов прежде всего, а не собственного кармана. Если же интересоваться экономикой с точки зрения собственного кармана для власть имущих, то самая удобная теория - давайте устроим "свободный рынок," а дальше всё само собой "уравновесится."  Ну вот оно и "уравновесилось."

Можно было бы поспорить (и даже до хрипоты :) ) насколько свободным можно считать "рынок закрытых аукционов"...

Но...
Я новичок на этом форуме и мне хочется верить, что тут собрались люди, которым интересны альтернативы.

Давайте так - я согласен с тем, что нынешним властям интересы государства = общества абсолютно поровну, они выполняют свою задачу - максимальное обогащение для себя и своих приближённых (а поскольку люди всё-таки неглупые - они великолепно справляются со своей задачей). Мы можем их поругать, но смысл?...
В чём альтернатива?...

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #9 : 30 Сентябрь 2006, 03:58:10 »
"Можно было бы поспорить (и даже до хрипоты  ) насколько свободным можно считать "рынок закрытых аукционов"..."

Конечно можно, но вот нужно ли?
И так всё понятно. :)

"Давайте так - я согласен с тем, что нынешним властям интересы государства = общества абсолютно поровну, они выполняют свою задачу - максимальное обогащение для себя и своих приближённых (а поскольку люди всё-таки неглупые - они великолепно справляются со своей задачей). Мы можем их поругать, но смысл?...
В чём альтернатива?..."

Лично с моей точки зрения альтернативы на данный момент никакой, потому как нужный момент для строительства политически и экономического здорового общества в России был упущен в девяностые. "Распределение портфелей" и превращение России в сырьевой придаток уже произошло, так же как установление её прямой зависимости её экономики от  нефтепререрабатывющей промышленности, курса доллара и так далее. Класс "новых русских" рождённый и укреплённый с помощью Запада, в чьих цепких финансовых когтях находится страна, не сдаст своих позиций и стало быть не будет заинтересован менять установленную схему. Сдвинуть и решительно изменить эту схему является маловероятным, поскольку она крепко привязана уже к международным финансовым институтам и их незыблемой схеме финансирования.
Ситуация для России в которой она "заперта" на сегодняшний день, казалась бы безнадёжной,  но это только "казалась бы." Всё дело в том, что динамика развития международных событий указывает на то что мир идёт к новой конфронтации ( даже с падением СССР, а скорее не "даже," а именно из-за его падения.) Именно перетрубации между ведущими капстранами и странами третьего мира приведут Россию на порог новых событий в результате "эффекта домино", и вот тут-то в Российском обществе назреет новый кризис, новое разделение общественного мнения, ну и соответственно - новые возможности перемен.
Так что извиняюсь - но придётся подождать новой волны. :)

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #10 : 20 Октябрь 2006, 09:56:32 »
Цитировать
Лично с моей точки зрения альтернативы на данный момент никакой,
... альтернатива есть:
http://www.larouchepub.com/russian/bulletins/sib5/sib5a.html
http://rusgreen.ru/libr/hum_bio/larush/cont.htm
http://rusgreen.ru/libr/hum_bio/larush/vernadsk.htm
http://www.larouchepub.com/russian/bulletins/sib5/sib5a.html

Оффлайн safbel

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 10
  • Рейтинг: +1/-0
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #11 : 21 Ноябрь 2006, 09:44:31 »
А нету никакой теории Кейнса, и все тут. Все это для фраеров ушастых.
"Коль ты читал Адама Смита, то на хера тебе Госдеп?"

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #12 : 25 Ноябрь 2006, 18:04:39 »
Первый раз на этом форуме и совершенно ничего не могу понять...
Вроде бы форум "левого толка", но ещё ни на одной ветке не нашёл даже упоминаний о существования экономической теории Кейнса.
Почему так?..
Вам надо было обязательно его фамилию в постах увидеть?
Собственно, все, кто предлагает как-то полезно для страны использовать стабилизационный фонд - кейнсианцы, те, кто хочет более активного вмешательства государства в экономику - кейнсианцы, кто хочет пересмотреть итоги приватизации - тоже кейнсианцы! И даже те, кто просто требует поднять зарплаты бюджетникам - тоже кейнсианцы!

Куды ж вы смотрели?!
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #13 : 26 Ноябрь 2006, 12:34:46 »
Цитировать
...кто хочет более активного вмешательства государства в экономику - кейнсианцы,
... роль государства в экономике сводится к созданию законов постоянного движения и развития и только для этого и для этого есть много рычагов в виде налогов, науки (как первоисточник развития)...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #14 : 26 Ноябрь 2006, 14:34:50 »
Цитировать
...кто хочет более активного вмешательства государства в экономику - кейнсианцы,
... роль государства в экономике сводится к созданию законов постоянного движения и развития и только для этого и для этого есть много рычагов в виде налогов, науки (как первоисточник развития)...

Вот это как раз Кейнс и отрицал. "Свободного саморегулирующегося рынка" в стабильном состоянии быть не может.
И если вы забудете то, что слышали от неокапиталистов, а посмотрите на практику реальных высокоразвитых стран, - то в этом убедитесь воочую.
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #15 : 26 Ноябрь 2006, 15:24:10 »
Цитировать
Вот это как раз Кейнс и отрицал.
... но мы же и говорим об альтернативе Кейнсу, как я понимаю, в этой теме....

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #16 : 26 Ноябрь 2006, 15:36:52 »
Цитировать
Вот это как раз Кейнс и отрицал.
... но мы же и говорим об альтернативе Кейнсу, как я понимаю, в этой теме....

Зря.
Альтернативы государственному регулированию экономики просто нет. Нигде в мире. И это - факт.
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #17 : 26 Ноябрь 2006, 15:54:16 »
Цитировать
Альтернативы государственному регулированию экономики просто нет. Нигде в мире. И это - факт.
... никто это не отрицает и вопрос только в том, как сделать экономику саморазвивающейся, термин стихия рынка (анархия не мать порядку) отпадает сразу... именно в этом заключается роль государства...
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2006, 15:56:14 от Svin »

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #18 : 26 Ноябрь 2006, 15:59:39 »
Цитировать
Альтернативы государственному регулированию экономики просто нет. Нигде в мире. И это - факт.
... никто это не отрицает и вопрос только в том, как сделать экономику развивающейся, термин стихия рынка (анархия не мать порядку) отпадает сразу...

С этим  я согласен.
И тут действительно очень помог бы кейнсианец, а не нонешние неокапиталисты у власти.
Да - нужно повышать покупательский спрос.
Да, - для этого надо вкладывать деньги стаб. фонда. в нашу экономику, промышленность.
Да, - надо повышать зарплаты бюджетникам - как ориентир для рынка труда, в том числе и прежде всего - частного бизнеса.
Да, - надо создавать новые рабочие места. Если этого в достаточной мере не делают частники - это должно делать государство.
Да, - надо повышать пенсии.
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #19 : 26 Ноябрь 2006, 18:30:27 »
... все перечисленные вами ДА действительно повышают спрос и накопление денег у населения (инфляционное состояние) одновременно при неудавлетворенном сполна спросе и то, что правительство это делает медленно только ему плюс... экономика не может двигаться быстро, революционно это довольно инерциальная система... в 90-ом Рыжков предложил населению излишние деньги вернуть в банки для снижения инфляции и неудавлетворенного спроса и что получилось... мне представляется, что нынешнее правительство как раз делает все для того, чтобы после них был хоть потоп... именно по этой причине я пытаюсь донести принципы создания саморазвивающейся экономики и как и с чего надо начинать... правительство выдвинуло приоритетные проги и это уже хорошо, но и есть много что критиковать в этих действиях...

Большой Форум

Re: А что с теорией Кейнса?..
« Ответ #19 : 26 Ноябрь 2006, 18:30:27 »
Loading...