Может ли время замедляться?

[Мастеров АВ]

Мастер, а для Вас есть разница между часами и временем?
Между процессом и определением?

Мы обсуждаем показания часов, поэтому (в данном случае, для нас) ВРЕМЯ, это то, что показывают часы.

Не пытайтесь увести полемику в сторону от темы.
В теме всё конкретно.

[abrashinigor]

Мы обсуждаем показания часов, поэтому (в данном случае, для нас) ВРЕМЯ, это то, что показывают часы.

Не пытайтесь увести полемику в сторону от темы.
В теме всё конкретно.

А я и не увожу. Наоборот углубляю. Ну, если время - это показания прибора, то могу Вам предложить способ его "замедлить". Например уронить в воду. Или в "авоське" раскрутить.
И Вы с удивлением обнаружите, что вода способна останавливать время.

[abrashinigor]

Бу га га! Разве мех.часы не маятникого принципа работы, которые находятся на планете Земля, являющейся тоже маятником ?

   Маячим и маячим и точность обсуждем

Не мешайте им. Интересен сам процесс. Куда выведет?

[Мастеров АВ]

А качественно, подумайте над тем, почему в одной ИСО покоящиеся часы давят на "землю", а в другой ИСО при действии той же силы покоящиеся часы не давят на "землю".

Ладно, уберём гравитацию. Планеты нет.

Та же задача, но трое наблюдателей: один покоится, а два других улетели, а полетав - вернулись.

Пусть, для определённости, траектории движущихся наблюдателей зеркальны, и местами пересекаются (чтоб можно было сравнивать показания часов в точках пересечения).

Вопрос тот же: пролетая через точку, в которой находится неподвижный наблюдятель: какие показания часов они увидят.

Если увидят 696, то: каждый, из тех, что летал, глядя на пару часов других наблюдателей, всё время будет видеть замедление времени у каждого из них. В точке встречи всех троих каждый должен увидеть, что показания его часов больше, чем у двух других. Т.е. все трое, глядя на одни и те же часы, увидят разные показания.

Разве это возможно?

[livenson]

 НИЧТО НЕ МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ СО СКОРОСТЬЮ, ПРЕВЫШАЮЩЕЙ СКОРОСТЬ СВЕТА!

Так безапеляционно заявляете. Обоснуйте.

[abrashinigor]

   Поди в современные анкеры метят

А что есть "современный анкер"? По молодости увлекался часами. Там это камушек для опоры оси.

[abrashinigor]

Так безапеляционно заявляете. Обоснуйте.

Не обоснует. Чайник Рассела...

[Мастеров АВ]

Не мешайте им. Интересен сам процесс. Куда выведет?

Могу сказать сразу: из того требования, что скорость света во всех системах отсчёта одна и та же, следует не только Теория Относительности Эйнштейна, а ещё бесконечное число теорий, и во всех них скорость света постоянна во всех ИСО. Но (среди этого бесконечного числа теорий) есть только одна теория, в которой время абсолютно, а координаты вычисляются согласно преобразованиям Галлилея.

[abrashinigor]

Анкер  -  фамилия английского часового мастера, который изобрёл маятниковую вилочнораспределительную систему для часов и эта вилка названа его именем "анкерная вилка".

Как всё забывается. Точно, анкер - "зацеп". Виноват...

[livenson]

Могу сказать сразу: из того требования, что скорость света во всех системах отсчёта одна и та же, следует не только Теория Относительности Эйнштейна, а ещё бесконечное число теорий, и во всех них скорость света постоянна во всех ИСО. Но (среди этого бесконечного числа теорий) есть только одна теория, в которой время абсолютно, а координаты вычисляются согласно преобразованиям Галлилея.

Вы же серьёзный человек, а приводите не доказательство или аргумент, а ссылку на "бесконечное число теорий".
Так вот - это утверждение (о скорости света) не более, чем догма.

[abrashinigor]

Могу сказать сразу: из того требования, что скорость света во всех системах отсчёта одна и та же, следует не только Теория Относительности Эйнштейна, а ещё бесконечное число теорий, и во всех них скорость света постоянна во всех ИСО. Но (среди этого бесконечного числа теорий) есть только одна теория, в которой время абсолютно, а координаты вычисляются согласно преобразованиям Галлилея.

Про СТО многое здесь было сказано. Кастро сказал, как Мао, мне по барабану, какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила. И он прав. Он экспериментатор.
Другое дело, что понятия, которые вводятся людьми, не всегда отражают то, что они привыкли под этим понимать.
Но, это не мешает им путать математику с физикой. Поле с силами. Среду с полем...

[CASTRO]

Могу сказать сразу: из того требования, что скорость света во всех системах отсчёта одна и та же, следует не только Теория Относительности Эйнштейна, а ещё бесконечное число теорий, и во всех них скорость света постоянна во всех ИСО. Но (среди этого бесконечного числа теорий) есть только одна теория, в которой время абсолютно, а координаты вычисляются согласно преобразованиям Галлилея.

Это верно. Та, где скорость света бесконечна. Но вот экспериментальные факты ее опровергают. В реальности преобразования Галилея работают лишь при низких скоростях.

[aid]

Других аргументов нет?Ответ - да или - нет. Что вычислять?

Повторяю вопрос: два наблюдателя, что летят на всречу друг другу (с относительной скоростью в двое большей Первой Космической), глядя на часы друг друга, замедления увидят? ДА (увидят), или - НЕТ (не увидят)?

Ответ, пожалуйста. (Да, или - Нет.)

Они видят не замедление, а показания часов. И они увидят, что на часах второго наблюдателя при встрече то же время, что и на их часах.

[aid]

Ладно, уберём гравитацию. Планеты нет.

Та же задача, но трое наблюдателей: один покоится, а два других улетели, а полетав - вернулись.

Пусть, для определённости, траектории движущихся наблюдателей зеркальны, и местами пересекаются (чтоб можно было сравнивать показания часов в точках пересечения).

Вопрос тот же: пролетая через точку, в которой находится неподвижный наблюдятель: какие показания часов они увидят.

Если увидят 696, то: каждый, из тех, что летал, глядя на пару часов других наблюдателей, всё время будет видеть замедление времени у каждого из них. В точке встречи всех троих каждый должен увидеть, что показания его часов больше, чем у двух других. Т.е. все трое, глядя на одни и те же часы, увидят разные показания.

Разве это возможно?

Тогда получим СТО раз обсуждаемый всюду обычный "парадокс" близнецов.
Если Вы хотите все время глядеть на пару удаленных часов, то надо учитывать запаздывание сигнала, релятивистский эффект Допплера. Такое рассмотрение когда-то делал Ark. Было в интернете.

[aid]

Не обоснует. Чайник Рассела...

Вы так мудро помахиваете чайником Рассела, не замечая, что Мастеров оспаривает ТО.

[abrashinigor]

Вы так мудро помахиваете чайником Рассела, не замечая, что Мастеров оспаривает ТО.

ТО или СТО?
Не оспаривает, просто сомневается.
А чайник Рассела работает в двух направлениях:
Утверждая, что С=max, возникает необходимость это доказать.

[Мастеров АВ]

Вы же серьёзный человек, а приводите не доказательство или аргумент, а ссылку на "бесконечное число теорий".

Не спешите. Не всё - сразу. Сейчас я хочу доказать, что время замедляться не может.

Так вот - это утверждение (о скорости света) не более, чем догма.

Ябыл уверен, что этот факт доказан экспериментально.

Но (в данном случае) это неважно. Постоянство сорости света не противоречит абсолютности времени, а потому все парадоксы, связанные с этим замедлением, пропадают. (Что, собственно, и требовалось.)

[marcos]

Вернемся к истокам, т.е к мысленному эксперементу Эйнштейна с вагоном. Двое решили его проверить. Установили посредине вагона излучатель(лампочку), в торцах вагона по датчику с лапочками, а от них проводки к бомбе, которая взрывается через 20 сек, если сигналы к датчикам приходят одновременно. Один сел в вагон и поехал, другой сел на пригорке рядом с ж.д. Когда вагон проезжает мимо пригорка первый запускает центральную лампочку и фиксирует, сигналы к датчикам пришли одновременно, торцевые лампочки зажглись одновременно. Наблюдатель на пригорке по Эйнштейну фиксирует, что сначала зажглась лампочка задняя, потом передняя. Записывает в тетрадку, в движущейся СО время течет по другоу(опустим как). А через 20 сек вагон взрывается. Наблюдатель на пригорке записывает- это КАЖЕТСЯ, что в движущейся СО время течет по другому. Т.е. преобразования Лоренца нужны для пересчета того, что кажется, в то что есть на самом деле.

[livenson]

Сейчас я хочу доказать, что время замедляться не может.

Не утруждайте себя. Это уже факт.

[aid]

Вы же серьёзный человек, а приводите не доказательство или аргумент, а ссылку на "бесконечное число теорий".
Так вот - это утверждение (о скорости света) не более, чем догма.

Точно также можно назвать догмой любой научный закон.