Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм (обсуждение)  (Прочитано 11387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aksser

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-70
  • *
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #20 : 08 Сентябрь 2012, 01:16:06 »
Цель коммунизма обратить земной мир в космическую пустоту. Коммунизм зиждется на атеизме, сама метода которого есть отрицание, спрева отрицание Бога, потом попов, самодержавия, царя, государственности, отрицания самого человека.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2012, 01:18:12 от aksser »

Большой Форум

Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #20 : 08 Сентябрь 2012, 01:16:06 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #21 : 11 Ноябрь 2012, 13:21:11 »
Милок, ты забыл сказать о главном отрицании при коммунизме - отрицании частной собственности, т.е. отрицание воров, ну а с ними уже бога, попов и пр., которые нужны ворам и других преступникам, чтобы откупаться от преступлений и пр. грехов, а обворовуемых держать в рабстве.
Но отрицания бога и попов факультативно - если хочешь верь в бога и попам, но только попов содержи за свой счет. Замечу, что вера в бога не препятствовала при Ленине даже вступлению в партию большевиков. Это сам Ленин указал.
Самодержавие отрицают прежде всего буржуи - это они везде, включая и Россию, посвергали царей, королей и императоров, ну а мы, коммунисты, отрицаем уже самих буржуев.
Что до отрицания государства вообще, то до этого нужно еще дожить с помощью диктатуры рабочего класса, которая уничтожает классовое разделение общества. Когда не будет классов, не будет за ненадобностью и само государство.
Вот, примерно, все, что ты должен знать о коммунизме, чтобы чушь не молоть.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2017, 14:52:35 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #22 : 11 Ноябрь 2012, 16:23:50 »
Вот что значит кулак- кровосос - никак не хочет с дедовой мельницей расставаться.Но Маркс и Энгельс на страже:
Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности.
Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими 10.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
- Т. 4, с. 438, Манифест.
Этим же положением может выразить и свою основную статью расхода контриков ВЧК.
Кстати, ты не прав, что Сталин не отменил чрезвычайку - она у него плавно перешла во вполне солидное и респектабельное НКВД.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2012, 16:36:12 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #23 : 11 Ноябрь 2012, 19:49:03 »
Конечно, только не кулацким выблядкам определять форму и суть диктатуры рабочего класса.
Твое дело давать признательные показания и каяться.
Ну а по поводу того, что первично, что вторично, то, даже если бы ты и не был кулацким выблядком, это уже вопросы не твоего ума - это Маркс решает путем исследований, и он с Энгельсом определил:
коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности
Тут даже я бессилен, что-либо изменить...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #24 : 11 Ноябрь 2012, 21:13:40 »
Чушь порешь.
1.Суть диктатуры  рабочего класса определяет его партия и марксизм-ленинизм.
2. Средства производства непосредственного интереса ни для "ренегатов", ни для преданных рабочим и народу лиц из "партноменклатуры интереса не представляли.
Возьми любой завод, любую фабрику - их продукцию никакая номенклатура непосредственно использовать не могла. Вся продукция была еще в плане расписана  в адрес конкретных потребителей и не могла быть каким-либо путем продана или присвоена в обход плана - частного рынка в СССР не было. Ее нельзя было ни купить, ни продать. Единственно, что стало возможно при старейшем Брежневе, который стал терять вместе с партией контроль над экономикой, это за взятку перенаправить станок или трактор в адрес другого потребителя. Но это было уже проблема МВД и КГБ.
3. НКВД, в лице ОБХСС, массово отлавливала воров, менты, не в пример нынешним, защищали граждан от бандитов и хулиганов, а КГБ, как раз, шерстил прежде всего партноменклатуру, до которой менты не всегда могли дотянуться.
Так что и в этом пункте ты врешь, подкулачник.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #25 : 11 Ноябрь 2012, 22:47:46 »
Хендар , хорош дуру гнать ...
Да , собственность нельзя было ни продать не купить , ни парт номенклатуре , ни рабочим , но рабочие как были рабочие , так и остались рабочими , отчужденными от плодов своего труда , как они были рабочей силой так и оставались по сию пору . Понимаешь урод , рабочие - просто тупая рабочая сила , не имеющая ни какой возможности влиять ни на свою жизнь , ни уж тем более на отношения с государством , вся их жизнь была полностью во власти произвола ренегатов от марксизма , ну или скажем мягче , от доброй воли ренегатов . Ведь перейти от плана к рынку , это была не воля рабочего класса , это был чисто произвол зажравшихся ренегатов .
И ты тот самый ренегат , только малость облапошенный собратьями по классу , потому и желающий реванша .
Но реванш нужен только тебе , рабочим он нах не нужен , и это тя гаденыша и изводит на говно .

Рабочим нужен социализм и социализм не мыслим без диктатуры пролетариата . 

Пока рабочая масса не связывает свое благополучие с социализмом , потому такие как ты морочат людям мозг  псевдосоциализмом в СССР , как большинство станет понимать , что социализма мы не теряли , то и к социализму пойдем быстрее .

 +@> +@> +@>
Хендар прав. Первая фаза коммунизма (социализм) - это не идеальное общество, где все безупречно и где все руководители белы и пушистые. Твоя же позиция глубоко реакциона, ибо ты вместо того чтобы обличать отдельные негативные тенденции и стороны в СССР, хаешь СССР в принципе. Противопоставляя реальности некую химеру, которая существует у тебя в голове как идеал. Буржуи же только этого и ждут. Обосрать СССР, противопоставив ему виртуальную химеру общества, исполненного добродетели, но существующего только в головах мечтателей типа Кинзы - это главный подарок всем буржуям.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #26 : 12 Ноябрь 2012, 00:45:48 »
Подкулачник продолжает брехать, хотя рамки некие все же возникли.
Рабочие никак не могли быть в СССР отчуждены от результатов своего труда, потому что они трудились по плану, за который они проголосовали в ВС, и этот план содержал квартиры и дома отдыха, больницы и вузы, где массово учились дети рабочих, одежду и продукты питания - короче, все то, что позарез нужно было рабочему и любому другому трудящемуся для жизни и для обороны страны. И в этом плане не было ничего такого, чего  ему нужно не было.
Теперь о диктатуре. Я уже неоднократно цитировал Ленина, который сетовал, что сразу после Октября большевики насытили рабочими Советы до 60% и более, а они там ничего не хотели делать. Ленин объяснил это голодом, и выразил надежду, что когда рабочие подкормятся, они начнут реализовывать свою диктатуру. Но этого не произошло. И я с ними согласен - управленческая работа - на любителя - рабочему человеку, человеку творческому эта работа кажется скучной, хотя в ней тоже есть место творчеству и поискам, но для любителей  покомандовать. Ты тут один из них - очень хочется дедову мельницу вернуть и кровушку у рабочих попить. Короче, подвал лубянки гарантированно ждет тебя после победы пролетариев...
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 00:48:36 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #27 : 12 Ноябрь 2012, 08:34:52 »
Уже, конечно, лучше, но пока ничего кроме подвала лубянки тебе не светит. Но старайся.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #28 : 12 Ноябрь 2012, 08:53:42 »
И чего , в Германии или Швеции , не строится жилье , больницы для рабочих ?
- строятся, только не для рабочих, а вообще для граждан, и эти больницы платные - во всем капмире лечение стоит очень дорого и оно является бизнесом, т.е. для врачей это способ выколачивания из пациентов прибыли. Отсюда массовый врачебный обман - лечат несуществующие болезни, выписывают не нужные, но дорогие лекарства  и т.п. - то, что мы сегодня наблюдаем в РФ и чего в СССР даже намеком не было и быть не могло.
Ты же сам чего так к мельнице рвешься? Казалось, нах тебе и твоему деду собственная мельница - зачем такая морока, когда есть государственная. Но кулацкая суть требует кровушки, т.е. прибыли, с клиентов попить или пососать - есть такая клопиная категория людей, которые просто понять не могут понять, как это можно работать без личной прибыли, без "хозяйского" подходу - как можно работать по общему плану в интересах всех и каждого. Тут на БФ их полно, и ты один из них.
Пока на этом закончу.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 12:35:05 от Хендар »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #29 : 12 Ноябрь 2012, 10:51:05 »
И самое главное - Социализм немыслим без диктатуры пролетариата !!!
А кто же против? Только диктатуру пролетариата каждый понимает по своему. Ты видишь ее как произвол рабочего по отношению к к другим членам общества, то есть как реализацию принципа: "Хочу приду на работу, хочу не приду, а деньги мне подавай, хочу буду делать план, а не хочу и не буду, пошлю всех нах и пойду в кассу за получкой". Одновременно с этой получкой, которую я регулярно буду получать у меня еще и будет свой маленький свечной заводик, своя свинофермочка, своя мельничка, так сказать приработок.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #30 : 12 Ноябрь 2012, 16:53:58 »
Это ты все следователю будешь рассказывать - он приобщит к делу, а ревтрибунал к приговору.
Но я вернусь к главному.
И чего , в Германии или Швеции , не строится жилье , больницы для рабочих ?
- строятся, только не для рабочих, а вообще для граждан, и эти больницы платные - во всем капмире лечение стоит очень дорого и оно является бизнесом, т.е. для врачей это способ выколачивания из пациентов прибыли. Отсюда массовый врачебный обман - лечат несуществующие болезни, выписывают не нужные и дорогие лекарства вместо дешевых  и т.п. - то, что мы сегодня наблюдаем в РФ и чего в СССР даже намеком не было и быть не могло.
А уж что творится с жильем, я пока даже и говорить не буду.
Ты же сам чего так к мельнице рвешься? Казалось, нах тебе и твоему деду собственная мельница - зачем такая морока, когда есть государственная. Но кулацкая суть требует кровушки, т.е. прибыли, с клиентов попить или пососать - есть такая клопиная категория людей, которые просто понять не могут понять, как это можно работать без личной прибыли, без "хозяйского" подходу - как можно работать по общему плану в интересах всех и каждого. Тут на БФ их полно, и ты один из них.
Пока на этом закончу.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #31 : 12 Ноябрь 2012, 17:57:59 »
А чего тут знать - что тебе, подкулачнику, нужно, ты сказал сам - вернуть тебе дедову мельницу, а это всем хорошо известное средство, которое в частных руках сосет для хозяина пролетарскую кровь.
Но ты как-то ушел от вопроса об отчуждения в СССР рабочих от продуктов собственного труда.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #32 : 12 Ноябрь 2012, 19:40:37 »
Так, становится уже любопытно. Про дедову мельницу, о которой я узнал тока от тебя и от никого больше, как и то, что тебе ее очень жалко, и что это была большая глупость Соввласти - отбирать у деда его мельницу. Теперь же дед стал прадедом, и тебе его мельницу абсолютно не нужно. Но тогда это в корне меняет всю ситуацию. Хотя может это ловкий ход подкулачника, чтобы избежать ответственности. Вскрытие покажет, где правда.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15850
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +440/-1103
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #33 : 12 Ноябрь 2012, 20:20:03 »
была большая глупость Соввласти - отбирать у деда его мельницу.
А если при Хрущеве отобрали книги старинные,  рукописные переданные по наследству, то как?
Не надо домыслов Хендар, хотя может кто то так и представил.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 20:52:58 от Владимир Хамин »

Оффлайн ARAB

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 72634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4508/-2102
  • Пол: Мужской
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #34 : 12 Ноябрь 2012, 20:53:29 »
Коммунизм это здорово!...Но нереально.... +@>
1)  Зеев Жаботинский:
«Трагедия ....Арабы культурно не развиты, но их инстинктивный патриотизм чище и почетней, чем наш; их нельзя купить, их можно лишь убить».
2) Вассочка, с Днем Рождения, каждый день!
3) Русские всех стран - объединяйтесь!!!
4) Бомбер -самый ссыкливый из хохлов

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #35 : 12 Ноябрь 2012, 22:49:49 »
Ты не уходи в дешевый базар и не мельтеши, наперсточник, руками. У нас речь идет не об интеллигентском, а о марксистско-ленинском социализме.
Пока опровергни меня примером отчуждения рабочего от производимого им товара при общественной (государственной) форме собственности и плановом производстве.
Напомню, что тождественность общественной форме собственности государственной категорически провозглашено в Манифесте и безальтернативно поддержано Лениным
Итак пример отчуждения.
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2012, 22:53:43 от Хендар »

Оффлайн Кин-дза-дза

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7428
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1384/-973
  • Пол: Мужской
  • г.Пенза Лермонтова 28 Обл.Психиотрическая больница
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #36 : 13 Ноябрь 2012, 00:19:05 »
Ты не уходи в дешевый базар и не мельтеши, наперсточник, руками. У нас речь идет не об интеллигентском, а о марксистско-ленинском социализме.
Пока опровергни меня примером отчуждения рабочего от производимого им товара при общественной (государственной) форме собственности и плановом производстве.
Напомню, что тождественность общественной форме собственности государственной категорически провозглашено в Манифесте и безальтернативно поддержано Лениным
Итак пример отчуждения.
Ну во первых , государственная , это не всегда общественная собственность . Если рабочий человек не имеет ни малейшей возможности распорядится плодами своего труда , и это делает за него другой , то этот другой и отчуждает труд рабочего . Не важно в какой мере потом этот другой , возвращает отнятое . Важно то , что рабочий отделен от распределения продуктов своего труда .

Поэтому мы видим также, что заработная плата идентична
частной собственности, ибо заработная плата, где продукт,
предмет труда оплачивает самый труд, есть лишь необходимое
следствие отчуждения труда: ведь в заработной плате и самый
труд выступает не как самоцель, а как слуга заработка. [
/b]
[...]
Заработная плата есть непосредственное следствие отчуж-
денного труда, а отчужденный труд есть непосредственная
причина частной собственности.
Поэтому с падением одной сто-
роны должна пасть и другая.
2) Из отношения отчужденного труда к частной собственно-
сти вытекает далее, что эмансипация общества от частной соб-
ственности ит. д., от кабалы, выливается в политическую форму
эмансипации рабочих, причем дело здесь не только в их эманси-
пации, ибо их эмансипация заключает в себе общечеловеческую
эмансипацию; и это потому, что кабала человечества в целом
заключается в отношении рабочего к производству и все ка-
бальные отношения суть лишь видоизменения и следствия этого
отношения.

Маркс т.42 с. 97-98

 +@> +@> +@>

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20019
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #37 : 13 Ноябрь 2012, 01:01:23 »
Вот видишь, ты оказывается не такой уж малограмотный - кто-то подсовывает тебе избранные места "из Маркса". Это все хорошо и достойно обсуждения, но ты упорно не хочешь отвечать на конкретный и относительно простой мой, но поставленный тобой, вопрос, перескакивая на другой. Я свой (твой) вопрос еще более упрощу - какие конкретно результаты труда рабочих в СССР от них отчуждались - достаточно одного твоего примера, чтобы можно было обсудить степень серьезности проблемы.
По приведенным тобой цитатам "из Маркса" пока замечу, что  сказанное им относится к капитализму, когда рабочий не является хозяином средств производства и когда государство представляет собой диктатуру капитала. Тогда рабочий сидит на зарплате, а капиталист - на прибыли. Но -
Если бы завтра ... на деле прибыль капиталистического предпринимателя была ограничена  заработной платой за управление и производство, то послезавтра наступил бы конец капиталистическому производству, присвоению чужого труда и превращение этого прибавочного продукта в капитал -Маркс,  т. 26, ч. 3, с. 368, 4-й т. Капитала.
Но это к слову, ты на это пока не отвлекайся. Давай закончим с отчуждением.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2012, 02:11:23 от Хендар »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #38 : 13 Ноябрь 2012, 01:37:19 »
Запомни ренегат , мне ни кто ни чего не подсовывает , это раз . Два , пример , это конкретно ты , как представитель РАН , ты за чей счет всю свою жисть харчился ? Кто определил твою пользу и кто выделил тебе паёк не постный ? Ни моего и ни одного рабочего , согласия тебя кормить , никто не спрашивал , изымали и делили как бог на руку положит небольшая горстка людей , с подачи туевой хучи образованцев , и у каждого образованца гениальнейший прожект , требующий миллиардных ассигнований , по большому счету распил бабла . Раньше это дело было под коверное , сейчас уже просто в наглую , явно .

 +@> +@> +@>     
Путаешь ты батенька времена. В СССР у рабочего спрашивали и еще как спрашивали. И академики в СССР не жировали, а делали дело. Не все конечно, но многие!!! Да и кусок то всем по большому счету одинаковый доставался, что академику, что рабочему, да и академики тож многие были детьми рабочих. А то что не все было справедливо, но дак как к совершенству путь бесконечно велик так и к справедливости нужно идти вечно, делая мир все более и более справедливым, но абсолютной справедливости достигнуть нельзя. Всегда будут обиженные и всегда будут недовольные, но дело все в мере и в степени

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #39 : 13 Ноябрь 2012, 01:48:51 »
Ну во первых , государственная , это не всегда общественная собственность . Если рабочий человек не имеет ни малейшей возможности распорядится плодами своего труда , и это делает за него другой , то этот другой и отчуждает труд рабочего . Не важно в какой мере потом этот другой , возвращает отнятое . Важно то , что рабочий отделен от распределения продуктов своего труда .
При социализме  государственная  собственность  = общественной. И "отчуждение труда"  рабочих есть ни что иное как  коллективное общественное производство, плоды которого возвращаются  тем же трудящимся, а не отчуждаются частными  собственниками и банкирами... :#*
"Ищи не нового, но Вечного!"

Большой Форум

Re: Коммунизм (обсуждение)
« Ответ #39 : 13 Ноябрь 2012, 01:48:51 »
Загрузка...