Украина - русское Косово

[Малюта]

Но, тем не менее, люди постепенно втягиваются в эту мировоззренческую раму. Они начинают ощущать, что там все привлекательно. Москва - это ватники и валенки, как внушают, а Мазепа - герой только потому, что он предал Россию, хотя это был один из самых неудачных гетманов на Украине и анафематствовали его 16 епископов, из которых 15 были малороссами, которые себя считали русскими. Поэтому эта книга полезна. Это, собственно, первый реальный продукт Парижского института демократии и сотрудничества совместно с Фондом исторической перспективы - аналитической структуры, которую я возглавляю давно. Книга показывает, как срежиссированы эти процессы. Ведь, наблюдая со стороны, не будучи частью этой толпы, которая заражает молодых людей этим чувством единения, каким-то ощущением совершения чего-то прекрасного, справедливого, после которого снимутся все проблемы, все грехи, будет светлое завтра, видишь страшную картину, как можно управлять толпой. Видишь, что в информационном обществе манипуляция сознанием есть главный инструмент политики. Еще мы здесь проводим одну очень важную мысль: обратите внимание на роль международных неправительственных организаций. Они становятся частью политического процесса, выдвигают требования чуть ли не конституционных реформ, то есть идут с политической программой. Вообще-то они должны доказывать доверие граждан какими-то демократическими проверками. Партии делают это с помощью выборов. Эти же, получается, самопровозглашены, и никто не знает, почему, например, организация Freedom House более авторитетна, чем мой Фонд исторической перспективы - некоммерческая организация, неправительственная. Но почему-то их цитируют, а нас - нет. Надеюсь, нас будут цитировать теперь. Эта книга очень полезная. Думаю, что часть материалов мы переведем на французский язык, а также на английский и обязательно издадим в Европе.

[Малюта]

- Когда формула яда известна, обычно становится известна и формула противоядия. Что, по-вашему, может противопоставить сегодня Россия пагубным для нее процессам?

- На самом деле эта задача - одна из самых трудных именно в отношении Украины. Мы слишком близкие народы, поэтому братские отношения - это не вымысел, но это очень сложный феномен человеческого и общественного сознания. Каин убил Авеля всего лишь из ревности. Поэтому украинская национальная идея до сих пор не может выйти из стадии самоутверждения. Мысль, интеллектуальная сила, энергия - все это еще работает над поиском антропологических отличий русских от украинцев, как будто какой-то комплекс неполноценности. Пока это так, она всегда будет строить свою историческую стратегию на негативе. То есть если ты - украинец, значит, антимосковит. И не случайно галицийцы, которые 600 лет не делили с православной Украиной судьбу, стали застрельщиками этой идеологии. И она постоянно тиражируется, кто бы ни приходил к власти, потому что обеспечивает формулировку обязательной отдельности и даже противоположности всех тяготений украинского народа. На самом деле украинцы в этом совершенно не нуждаются. Это богатейшая история. Мы вышли из одного корня древа, пусть и сложилась судьба, что мы сейчас отдельно друг от друга. Поэтому, мне кажется, надо очень сильно работать с украинской интеллигенцией, потому что она - соль земли. Важно, чтобы она избавилась от комплекса неполноценности и поняла, что не стыдно говорить на русском, потому что он для украинцев такой же родной язык, как и украинский. Вот тогда будет что-то. Потом наши неправительственные организации - просветительские, исторические, культурные, музыкальные, какие угодно - должны идти на Украину. Мы должны соединить наше интеллектуальное и мировоззренческое пространство. Ведь сейчас Интернет есть. Я вот сама по возможности участвую во всех форумах. Например, в Крыму проводится фестиваль культуры "Великое русское слово". Мы с поэтами и писателями приезжаем туда, делаем доклады. Там сидят разные люди из всех украинских вузов. Есть форум русистов Украины. Это ведь такая сила! Вокруг каждого преподавателя - студенты и аспиранты. Кто преподавал, знает, какая дружба и верность есть потом между учеником и учителем. Это огромные силы. Они потом становятся политологами, журналистками, сотрудниками государственных учреждений. Наконец, мы должны с полным вниманием отнестись к целенаправленной стратегии Запада. Посмотрите на карту: Украина - это сейчас та стратегическая точка - Балтику они уже взяли - которая окончательно отделит Россию от двух морей, сделавших ее когда-то великой державой. Идет оттеснение на северо-восток Евразии. Большинство украинцев не хочет в НАТО - это факт, это не придумано совершенно. И сейчас будут брошены колоссальные средства - они уже отведены - на пропаганду этого. Они сейчас из голодомора делают чудовищную аморальную агитку, не достойную христиан. Это так больно, потому что голодомор - наша общая беда. Выселение казаков, раскулачивание, голод на Украине - кстати, его проводили ярые украинизаторы. Чубарь - председатель Совнаркома - в 20-е годы отличался закрытием русских школ, украинизацией, разгромом православной консервативной интеллигенции и всех носителей национального и православного начала. Поэтому они сейчас выворачивают это наизнанку.

[osv]

На прошедшей неделе вышла замечательная книга - "Оранжевые сети: от Белграда до Бешкека". Жаль, что она не вышла хотя бы лет пять назад, - ко многому, что творилось на той же Украине, тогда уже надо было относиться несколько иначе. Это такая теория и практика захвата власти при помощи "цветных" революций. Сборник вышел под редакцией руководителя отделения фонда "Институт демократии и сотрудничества" в Париже, президента Фонда исторической перспективы Натальи Нарочницкой. В интервью "Вестям недели" она рассказала о ситуации на Украине.

- Наталья Алексеевна, скажите, на ваш взгляд, все, что происходит на той же самой Украине сегодня, это продолжение того же самого сценария, прописанного на Западе? Я имею в виду ту же дерусификацию, те же планы по вступлению в НАТО.

- Безусловно, отчасти это так, и мы должны относиться со всей серьезностью к программе отрыва Украины от России, отрыва не просто путем втягивания в какие-то экономические структуры - это отрыв мировоззренческий, это разрушение так называемого общерусского мировоззрения на Украине. Теперь я возглавляю отделение фонда "Институт демократии и сотрудничества" в Париже и должна сказать, что все, что происходит на Украине и представляется как одновременное движение к Западу, а значит, демократизация, нельзя назвать иначе как попранием базовых прав человека. Это, как вы совершенно правильно сказали, - дерусификация. Потому что никто не возражает против изучения украинского языка - люди протестуют против изъятия их внутренней сущности. Это грубейшее насилие над личностью, то есть наступление на ее самоидентификацию. И это более страшное преступление против личности, чем даже ограничение политических свобод. Сначала ты завоевываешь право быть тем, кто ты есть, а потом уже выстраиваешь свою жизнь. Вступление в НАТО сейчас не получается. Может быть, и не случайно оно было отложено. Надо это тоже иметь в виду, чтобы провести референдум позже, когда они успеют обработать сознание, тем более что практика, как это делается, отработана и в значительной мере изложена, показана в этих книгах. Она одновременно и виртуозна, и проста, потому что бесчисленное количество неправительственных организаций, которые сейчас на флаге гражданского общества, действительно занимаются делами гражданского общества. Часть из них является элементами политической системы и политической пропаганды, конечно. Они действуют на Украине. Это молодежные организации. Это лагеря. Это просто организации, например, любителей итальянской оперы - вспомним шутку.

мне, как гражданину Украины, уже надоело читать эту пургу от "знатоков реалий" в Украине. Пошли в гопу, уроды московитские!

[Менахем Усышкин]

- Когда формула яда известна, обычно становится известна и формула противоядия. Что, по-вашему, может противопоставить сегодня Россия пагубным для нее процессам?

- На самом деле эта задача - одна из самых трудных именно в отношении Украины. Мы слишком близкие народы, поэтому братские отношения - это не вымысел, но это очень сложный феномен человеческого и общественного сознания. Каин убил Авеля всего лишь из ревности. Поэтому украинская национальная идея до сих пор не может выйти из стадии самоутверждения. Мысль, интеллектуальная сила, энергия - все это еще работает над поиском антропологических отличий русских от украинцев, как будто какой-то комплекс неполноценности. Пока это так, она всегда будет строить свою историческую стратегию на негативе. То есть если ты - украинец, значит, антимосковит. И не случайно галицийцы, которые 600 лет не делили с православной Украиной судьбу, стали застрельщиками этой идеологии. И она постоянно тиражируется, кто бы ни приходил к власти, потому что обеспечивает формулировку обязательной отдельности и даже противоположности всех тяготений украинского народа. На самом деле украинцы в этом совершенно не нуждаются. Это богатейшая история. Мы вышли из одного корня древа, пусть и сложилась судьба, что мы сейчас отдельно друг от друга. Поэтому, мне кажется, надо очень сильно работать с украинской интеллигенцией, потому что она - соль земли. Важно, чтобы она избавилась от комплекса неполноценности и поняла, что не стыдно говорить на русском, потому что он для украинцев такой же родной язык, как и украинский. Вот тогда будет что-то. Потом наши неправительственные организации - просветительские, исторические, культурные, музыкальные, какие угодно - должны идти на Украину. Мы должны соединить наше интеллектуальное и мировоззренческое пространство. Ведь сейчас Интернет есть. Я вот сама по возможности участвую во всех форумах. Например, в Крыму проводится фестиваль культуры "Великое русское слово". Мы с поэтами и писателями приезжаем туда, делаем доклады. Там сидят разные люди из всех украинских вузов. Есть форум русистов Украины. Это ведь такая сила! Вокруг каждого преподавателя - студенты и аспиранты. Кто преподавал, знает, какая дружба и верность есть потом между учеником и учителем. Это огромные силы. Они потом становятся политологами, журналистками, сотрудниками государственных учреждений. Наконец, мы должны с полным вниманием отнестись к целенаправленной стратегии Запада. Посмотрите на карту: Украина - это сейчас та стратегическая точка - Балтику они уже взяли - которая окончательно отделит Россию от двух морей, сделавших ее когда-то великой державой. Идет оттеснение на северо-восток Евразии. Большинство украинцев не хочет в НАТО - это факт, это не придумано совершенно. И сейчас будут брошены колоссальные средства - они уже отведены - на пропаганду этого. Они сейчас из голодомора делают чудовищную аморальную агитку, не достойную христиан. Это так больно, потому что голодомор - наша общая беда. Выселение казаков, раскулачивание, голод на Украине - кстати, его проводили ярые украинизаторы. Чубарь - председатель Совнаркома - в 20-е годы отличался закрытием русских школ, украинизацией, разгромом православной консервативной интеллигенции и всех носителей национального и православного начала. Поэтому они сейчас выворачивают это наизнанку.

Ну уж неет! Мы бросим все силы и приложим все усилия, чтобы стравить русских с украинцами! Войне не миновать. Русские истребят украинцев, а украинцы - русский!

[Малюта]

мне, как гражданину Украины, уже надоело читать

Ну и вали себе, западянец, в канадчину.

[osv]

Ну и вали себе, западянец, в канадчину.

лучше ты куда свалил бы, угро-финский недоумок

[Малюта]

  Приеду в Кыев. Отбивную делать на 110 кг.

[osv]

Приеду в Кыев. Отбивную делать на 110 кг.

главное не усрись при этом

[Малюта]

Это будет твоя прерогатива 

[osv]

Это будет твоя прерогатива 

не бери на себя много, целе будешььь

[Малюта]

Уже шипишь? Рано, потом шепеть будешь без зубов.

[osv]

Уже шипишь? Рано, потом шепеть будешь без зубов.

у меня их и так нет +@>

[Мамай]

Мамай, она еще не худшая из российских собеседников. Просто надо учитывать то, как нас там, в России, представляют - предателями, жлобами, проститутками. Все стройки у них - это место работы украинских гастарбайтеров.. Любой фильм, где касается темы Украины - сплошной негатив о нас.. К тому же мы предали "Великую Идею Великой России". Все, кто называется тут украинцами, это пропагандисты и провокаторы. Че  с нее спрашивать? Она дитя системы.

А рассказать тут кому-то что-то невозможно. Вот она и судит.

А что говорить о Гаврике, Малюте, Буре, Вове2?

Что говорить: эти понятны и просты, как двери. А вот такие как Ольга в состоянии когнитивного диссонанса может и себе и другим навредить больше этих пацанов. Ведь у нее мир стоит на таких верованиях о народах. И ее ненависть к ним - свидетельство того, что можно сделать за пару лет с народом. Мы такого раньше знали только по теме сталинизма и гитлеризма. Это чревато для нас. Такие как Ольга будут радостно приветствовать любые войны и убийства, лишь бы это было в рамках ее мира. А вот такие как гаврюша или малютка будут трусливо визжать - ведь это их пошлют учить украинцев или грузин жизни. К прибалтам сам Кремль струсит - там НАТО...

[osv]

Что говорить: эти понятны и просты, как двери. А вот такие как Ольга в состоянии когнитивного диссонанса может и себе и другим навредить больше этих пацанов. Ведь у нее мир стоит на таких верованиях о народах. И ее ненависть к ним - свидетельство того, что можно сделать за пару лет с народом. Мы такого раньше знали только по теме сталинизма и гитлеризма. Это чревато для нас. Такие как Ольга будут радостно приветствовать любые войны и убийства, лишь бы это было в рамках ее мира. А вот такие как гаврюша или малютка будут трусливо визжать - ведь это их пошлют учить украинцев или грузин жизни. К прибалтам сам Кремль струсит - там НАТО...

да, наверное так.

да и эти 2 тормоза, малюта и гав, кажись олухи полные. Я гаву вопрос задал, а что ему кроме срачки на БФ еще нравится, так он отморозился. Малюта отморозился насчет "русского текста" - очень известного в истории.

Че с них взять, дети природы

[Гаврик]

Что говорить: эти понятны и просты, как двери. А вот такие как Ольга в состоянии когнитивного диссонанса может и себе и другим навредить больше этих пацанов. Ведь у нее мир стоит на таких верованиях о народах. И ее ненависть к ним - свидетельство того, .

Не смей орать на нашу девушку. Иначе яйца отобью.

[Гаврик]

да, наверное так.

да и эти 2 тормоза, малюта и гав, кажись олухи полные. Я гаву вопрос задал, а что ему кроме срачки на БФ еще нравится, так он отморозился

А тебе зачем знать,что мне нравится? Я же всего-лишь "клятый москаль " для тебя,  вражина,который в упор не видит "самостийных укров"?

[Менахем Усышкин]

да, наверное так.

да и эти 2 тормоза, малюта и гав, кажись олухи полные. Я гаву вопрос задал, а что ему кроме срачки на БФ еще нравится, так он отморозился. Малюта отморозился насчет "русского текста" - очень известного в истории.

Че с них взять, дети природы

Правильно. Тут уважаемые люди заняты важнейшим делом - проводят пропаганду передовых идей. А всякие без-идейные только делают, что по хамски насмехаются над старшим идеологическим товарищами.

[osv]

А тебе зачем знать,что мне нравится? Я же всего-лишь "клятый москаль " для тебя,  вражина,который в упор не видит "самостийных укров"?

да мне кажется, что кроме писать ерунду ты не на что не способен, потому и морозишься - сразу покажешь свой "уровень".

[osv]

Правильно. Тут уважаемые люди заняты важнейшим делом - проводят пропаганду передовых идей. А всякие без-идейные только делают, что по хамски насмехаются над старшим идеологическим товарищами.

пропаганду чего, нового вида бананов?

[Гаврик]

да мне кажется, что кроме писать ерунду ты не на что не способен, потому и морозишься - сразу покажешь свой "уровень".

Зачем тебе обо мне знать? Подружиться хочешь?