Интересная задача

[Фёдор Менде]

Что Вы называете потенциалом пространства?

[tcaplin]

Что Вы называете потенциалом пространства?

То же, что Вы - потенциалом поля. Или просто потенциалом.

[Фёдор Менде]

Федор. Вот и Вы уходите в общие фразы, как только вопрос выходит за устоявшиеся шаблоны.
 Ответте хотя бы на вопрос - при движении вдоль вектора Е потенциал пространства (специально не применяю термины "эфир", "среда") повышается?

При движении вдоль электрического поля потенциал меняется.

[tcaplin]

При движении вдоль электрического поля потенциал меняется.

Интересно, почему Вы не говорите в терминах "напряженность Е"?
 "Вдоль электрического поля" - это увеличение потенциала по направлению вектора Е.
 Так?
 Я об этом и говорю. Поперечная Е в ЭМВ, например, нарисованная вектором вверх, означает, что потенциал точки фронта волны возрастает вверх. Если это концентрический фронт, то обходя его по направлению Е, мы неизбежно повышаем "свой потенциал". Вот и попробуйте корректно замкнуть такую траекторию "саму на себя"...

[Фёдор Менде]

В том то и дело, что, во-первых, поля ЭМ волн не являются потенциальными, а, во-вторых, они не могут быть концентрическими.

[tcaplin]

В том то и дело, что, во-первых, поля ЭМ волн не являются потенциальными, а, во-вторых, они не могут быть концентрическими.

Градиент электрического потенциала Е есть, а потенциала нет?
 А если это и не градиент, и не потенциала, то и неэлектрическая сила. О чем я и веду речь.
 То есть характер силового взаимодействия зарядов между собой (элетрическое силовое поле ) и характер силового взаимодействия этих же зарядов с волнами плотности среды - имеют разную физическую природу.

[Фёдор Менде]

Потенциальным полем является такое поле, в котором работа при перемешении из одной точки в другую не зависит от траектории перемещения. Такое понятие можно ввести только для стационарных полей не зависящих от времени. Если же поля зависят от времени, то электрические поля по прежнему являются градиентом скалярного потенциала, который зависит от времени.

[tcaplin]

Потенциальным полем является такое поле, в котором работа при перемешении из одной точки в другую не зависит от траектории перемещения. Такое понятие можно ввести только для стационарных полей не зависящих от времени. Если же поля зависят от времени, то электрические поля по прежнему являются градиентом скалярного потенциала, который зависит от времени.

Я нигде и не употреблял термин "потенциальное поле".
 Я говорил о величине (пусть мгновенной, в динамике) потенциалов на точках фронта.

[Гришин Станислав Григорьевич]

если амплитуда каждого в отдельности сигнала была равна Е, то при сложении она станет 2Е. Мощность, передаваемая такими волнами по отдельности и пропорциональны квадрату амплитуды и их сумма будет пропорциональна 2Е^2.

Не-а, не так.
Здесь сказано, что М_Е пропорциональна Е².
Следовательно, М_2Е пропорциональна 4Е².

[tory]

Можно поставить задачу таким образом. Пусть на экран падают два когерентных луча под очень малым углом.
На экране возникает интерференционная картина. Расстояние между максимумами во много раз больше длины волны.
1. Мы прорезаем отверстие в области максимума. Размеры таковы, что можно применять геометрическую оптику.
Вопрос: какова энергия проходящая через отверстие? Доказать математически.
2. Мы прорезаем отверстие в области минимума. Размеры таковы, что можно применять геометрическую оптику.
Вопрос: какова энергия проходящая через отверстие? Доказать математически.
3. Какова картина процесса далеко за экраном (асимптотика)?
Это старая задача.
Ответ: при равных отверстиях энергия проходит одна и та же.

[tcaplin]

tory:

Ответ: при равных отверстиях энергия проходит одна и та же.

Вот здесь я согласен с Вами.
 Однако интересна ваша версия доказательства. Мне для этого пришлось уйти от официальной версии ЭМВ...
 Ведь поток энергии по Пойнтингу ЕХН. В затемнении (минимуме) по официальной версии ЕХН=0

[tory]

tory: Вот здесь я согласен с Вами.
 Однако интересна ваша версия доказательства. Мне для этого пришлось уйти от официальной версии ЭМВ...
 Ведь поток энергии по Пойнтингу ЕХН. В затемнении (минимуме) по официальной версии ЕХН=0

Теорема Пойнтинга не полна. Он использовал только 2 из системы уравнений Максвелла. На этом пока остановлюсь. Послушаю других.

[Дмитрий Мотовилов]

Если есть проблема в понимании потока энергии в формализме ЭМ поля, то задачу можно рассматривать корректно только при более полном её описании. Для многих она носит частный характер, поэтому не факт, что каждый пользователь занимался её изучением.

[tcaplin]

Дмитрий Мотовилов:
 

Если есть проблема в понимании потока энергии в формализме ЭМ поля...

Если это моя "проблема в понимании", которой нет у Вас - то почему бы прямо и не разъяснить "дилетанту"? Вместо того, чтобы обтекаемые фразы бросать?
 А если это проблемы официальной версии - то об этом же и речь...

[Гришин Станислав Григорьевич]

А вот я в трамвае миниатюрку подслушал...
"Что люди делают перед тем как лечь спать?"
 Думал-думал, всё же допёр.

[Дмитрий Мотовилов]

обрисуйте задачу как положено. думаю, проблема именно в некорректной постановке.

[Гришин Станислав Григорьевич]

обрисуйте задачу как положено. думаю, проблема именно в некорректной постановке.

Постановка корректна. Добавить нЕчего. Только если - решение.

P.S. Это не физика - здесь соображать надо.

[Дмитрий Мотовилов]

На нет и ответа нет.

[Гришин Станислав Григорьевич]

На нет и ответа нет.

Зря ты так, Дмитрий. Решишь - понравится. Ставлю 100 против 1.
Не хочешь? Вот тебе другая.
У Маши два любовника - близнеца. Каждый из них живёт в районе своей станции метро на кольцевой линии. Она же обретается где-то между ними и ездит к ним на метро. Близнецов она не различает и, всякий раз, когда едет на свидание, спускается в метро и садится в первый же подошедший поезд. Вчера встретила одного из них в городе,
а он и говорит:"Что-то ты, Маша, редко ко мне приходишь - за последний месяц только три раза была. Если завтра не придёшь, я себе другую заведу" - и ушёл. Вот тебе и раз. Маша-то, ходила через день, поездов не выбирала, а к одному, выходит, попадала в четыре раза чаще, чем к другому.
Спрашивается, что ей делать, чтобы попытаться любовника сохранить?

P.S. Это тебе не математика - здесь соображать надо.

[Дмитрий Мотовилов]

Пардон, нам некогда. Жизнь дорога.