Знатокам СТО. Простая задача.

[Herodotus]

Это - как? (Брррр...)

Нда. Это новость - так новость.

А что же в чёрном теле поглощает фотоны?

А может ЧТ, это - абстракция?

Объясните, пожалуйста, а то я... щас... вобщем... жду. (Пипец, пора памперсы покупать!)

Нужны ли вам памперсы - это вы обсудите с патронажной сестрой, а вот учебник общей физики вам не мешало бы купить и прочитать (а не то, что вы подумали). Там есть много интересного, например, что

"Абсолютно чёрное тело — физическая идеализация, применяемая в термодинамике, тело, поглощающее всё падающее на него электромагнитное излучение во всех диапазонах и ничего не отражающее. Несмотря на название, абсолютно чёрное тело само может испускать электромагнитное излучение любой частоты и визуально иметь цвет. Спектр излучения абсолютно чёрного тела определяется только его температурой.
Важность абсолютно черного тела в вопросе о спектре теплового излучения любых (серых и цветных) тел вообще, кроме того, что оно представляет собой наиболее простой нетривиальный случай, состоит еще и в том, что вопрос о спектре равновесного теплового излучения тел любого цвета и коэффициента отражения сводится методами классической термодинамики к вопросу об излучении абсолютно черного (и исторически это было уже сделано к концу XIX века, когда проблема излучения абсолютно черного тела вышла на первый план)."

(эта конкретная цитата - из википедии, поскольку лень набирать общеизвестные вещи).

Сивухин Д. В. Общий курс физики. — Издание 3-е, исправленное и дополненное. — М.: Наука, 1990. 

[Herodotus]

День идиота, Мастеров. Ваш день.

"Ипполит, по крайней мере, покойный дурак, а Анатоль — беспокойный." (С)

[Alexpo]

Это - как? (Брррр...)

Нда. Это новость - так новость.

Вообще-то , эту новость вы должны были изучить на 1-м или 2-м курсе радиофака, который вы, как утверждаете, закончили....

Кстати, Солнце, практически состоящее из двух элементов: водорода (~73 %) и гелия (~25 %), тем не менее имеет непрерывный спектр близкий к спектру АЧТ с температурой ~5780 С (на рис. гладкий более темный график - АЧТ, светлый - Солнце)

[Мастеров АВ]

Вообще-то , эту новость вы должны были изучить на 1-м или 2-м курсе радиофака, который вы, как утверждаете, закончили....

Прошло 25 лет - мог и подзабыть.

Кстати, Солнце, практически состоящее из двух элементов: водорода (~73 %) и гелия (~25 %), тем не менее имеет непрерывный спектр близкий к спектру АЧТ с температурой ~5780 С

Что это значит? Спекиранализатор не сможет выделить линии, характерные для водорода и (отдельно) - для гелия?

Не верю!

[Alexpo]

Прошло 25 лет - мог и подзабыть.Что это значит? Спекиранализатор не сможет выделить линии, характерные для водорода и (отдельно) - для гелия?

Не верю?

Мастеров, вы как-то странно рассуждаете. Что значит, верю/не верю? Есть экспериментальный факт.
Не верите, посмотрите литературу по исследованию излучения Солнца. Я привел рисунок. Спектранализатор фиксирует присутствие излучения в широком диапазоне частот. На экспериментальный спектр Солнца наложен теоретический спектр АЧТ. Видна их близость.

[Herodotus]

Мастеров, вы как-то странно рассуждаете. Что значит, верю/не верю? Есть экспериментальный факт.
Не верите, посмотрите литературу по исследованию излучения Солнца. Я привел рисунок. Спектранализатор фиксирует присутствие излучения в широком диапазоне частот. На экспериментальный спектр Солнца наложен теоретический спектр АЧТ. Видна их близость.

Вы ещё покажите этому выпускнику радиофака фраунгоферовы линии. Интересно будет понаблюдать за реакцией.

[Мастеров АВ]

Этот форум такой ТОРМОЗ, блин!... Во времена аналогово диалапа таких тормозов (кажется) не было.

[Herodotus]

Этот форум такой ТОРМОЗ, блин!... Во времена аналогово диалапа таких тормозов (кажется) не было.

What Intel giveth, Microsoft taketh...

[Мастеров АВ]

спектр чёрного тела никак не зависит от его химического состава.

Гляжу я на спектр:

и вижу, спектр этот от химического состава зависит. Вон в нём: и пики, и провалы есть, которые явно соответствуют каким-то химическим элементам.

Спектр звёзд зависит от их химического состава. Именно по этому спектру и определяют химический состав звезды.

Может мы говорим о разных вещах?

Что вы понимаете под чёрным телом?

Собственно, мне уже не интересно. Тут какая-то путаница в терминологии.

Я помню о том, что спектр любого нагретые тела хорошо аппроксимируется функцией w² e^-w2, но это не значит, что спектр не зависит от химического состава тела, который его излучает.

[Мастеров АВ]

What Intel giveth, Microsoft taketh...

Эту проблему создал криворукий программёр - автор движка форума. У него форум в одной (похоже) базе.

Форум тормозит из-за того, что БД огромная, а потому - долго дефрагментируются.

Нужно разделить БД на: оперативную (в которой хранятся посты за последнюю неделю) и БД только для чтения. Во второй БД должны храниться старые посты, которые можно читать, но - нельзя редактировать.

[Мастеров АВ]

Alexpo и aid сдались. На эти вопросы не ответили.

Вот за что не люблю многих альтов. Отсутствие угодного им ответа или свою неспособность понять данный им ответ они считают отсутствием ответа вообще..... :(

Ну что за день такой?!...

Alexpo, вы и aid не ответили на эти вопросы. Я долго ждал.

Впрочем, готов их лицезреть прямо сейчас.

Ответ - на бочку!

[Herodotus]

Гляжу я на спектр:

и вижу, спектр этот от химического состава зависит. Вон в нём: и пики, и провалы есть, которые явно соответствуют каким-то химическим элементам.

Спектр звёзд зависит от их химического состава. Именно по этому спектру и определяют химический состав звезды.

Может мы говорим о разных вещах?

Что вы понимаете под чёрным телом?

Собственно, мне уже не интересно. Тут какая-то путаница в терминологии.

Я помню о том, что спектр любого нагретые тела хорошо аппроксимируется функцией w² e^-w2, но это не значит, что спектр не зависит от химического состава тела, который его излучает.

Путаница не в терминологии, а исключительно у вас в голове. Иначе вы бы всё же 1) прочли и попытались понять, что такое абсолютно чёрное тело; 2) осознали бы, что спектр излучения звёзд непрерывен; и 3) посмотрели хотя бы в википедии,  как определяют химический состав звёздных атмосфер, и что такое линии Фраунгофера.

Как вы с таким уровнем знания и понимания вполне элементарных вещей бросаетесь с вилами на СТО - не понимаю. Какая-то небывалая степень отваги. 

[Вашкевич Виктор]

Вообще-то , эту новость вы должны были изучить на 1-м или 2-м курсе радиофака, который вы, как утверждаете, закончили....

Кстати, Солнце, практически состоящее из двух элементов: водорода (~73 %) и гелия (~25 %),

Это Вас обманули. Солнце, согласно выводу академика Северного,
имеет жидкое ядро. Вы  полагаете, водород и гелий при тех сумасшедших температурах,
которые наблюдаются на Солнце, могут быть в жидком состоянии?

[Мастеров АВ]

Вот твоя фраза:

Вы напрасно "предполагаете" там, где всё хорошо известно - в частности, что спектр чёрного тела никак не зависит от его химического состава. Конечно, эти новости науки могли до вас не дойти - всего-то лет сто прошло.

Где здесь слово АБСОЛЮТНЫЙ?

Ты говоришь о чёрном теле. Не об абсолютно чёрном теле, а - о черном теле.

Чёрное тело - физический объект, а Абсолютно Черное Тело - математическая абстракция.

У кого в башке путаница?

PS Я сваливаю. (Не могу ждать по пять минут, пока страничка откроится.)

[Alexpo]

Вот за что не люблю многих альтов. Отсутствие угодного им ответа или свою неспособность понять данный им ответ они считают отсутствием ответа вообще..... :( Ну что за день такой?!...

Alexpo, вы и aid не ответили на эти вопросы. Я долго ждал.

Впрочем, готов их лицезреть прямо сейчас.

Ответ - на бочку!

Я вам уже ответил. Повторяю. Пока братья движутся относительно друг друга, то картина будет симметрична. Различие во времени и т.д. появилось за счет силового воздействия, которое необходимо для того, чтобы скорости братьев стали различны. При "стыковке" скорости надо выровнять, т.е. опять силовое воздействие на одного из братьев. Это приведет к эффекту близнецов - абсолютному различию в возрасте. Я не знаю, что вам еще отвечать. Хотите подробнее, читайте литературу.

Присоединяюсь к пожеланию Herodotus: вы бы всё же 1) прочли и попытались понять, что такое абсолютно чёрное тело; 2) осознали бы, что спектр излучения звёзд непрерывен; и 3) посмотрели хотя бы в википедии,  как определяют химический состав звёздных атмосфер, и что такое линии Фраунгофера.

А то, о чем не начнем говорить, у вас пробелы в образовании. Если бы вы читали литературу, то, например, не выдвигали бы в качестве собственной теорию образования циклонов 150 летней давности, которая была раскритикована и отброшена еще в 19 веке из-за несоответствия экспериментальным данным....

[Herodotus]

Вот ваш ответ:Вы утверждаете, что в ИСО близнеца, который испытывал ускорение, время будет течь как-то иначе? Не так, как в ИСО его брата? (Медленее - так?)

Я правильно вас понял?Теперь вы говорите - НЕТ?

Я правильно вас понял?

Вы, очевидно, считаете, что система отсчёта к каждому близнецу гвоздями приколочена. Нету "ИСО близнеца, который испытывал ускорение, в которой время течёт иначе". Есть "ИСО, в которой оба близнеца (сейчас! после возвращения второго близнеца!) покоятся, и в которой первый близнец всегда покоился", и время в ней течёт так, как всегда текло.

[Herodotus]

Вот твоя фраза:Где здесь слово АБСОЛЮТНЫЙ?

Ты говоришь о чёрном теле. Не об абсолютно чёрном теле, а - о черном теле.

Чёрное тело - физический объект, а Абсолютно Черное Тело - математическая абстракция.

У кого в башке путаница?

PS Я сваливаю. (Не могу ждать по пять минут, пока страничка откроится.)

Ему заполнили пробел в образовании (как он смог окончить радиофак - даже не знаю; материал второго курса), а он, вместо спасибо, тявкнул, нахамил - и в кусты. Иро-о-ой...

[Мастеров АВ]

Я вам уже ответил. Повторяю...

Вот ваш ответ:

Суть парадокса близнецов в ускорении (силовом воздействии), которое как раз абсолютно.

Вы утверждаете, что в ИСО близнеца, который испытывал ускорение, время будет течь как-то иначе? Не так, как в ИСО его брата? (Медленее - так?)

Я правильно вас понял?

да

Теперь вы говорите - НЕТ?

Я правильно вас понял?

Но в преобразованиях Лоренца коэффициент пропорциональности между t и t' отличен от единици. Смотрите сами:


Как быть с этим?
______________________________


Так может ли время замедляться?

Конечно - не может! Время - абсолютно.

Alexpo, бпора бы уж признать, что:

СТО, это - лажа!

Нет у вас аргументов. Будьте честны.

[skriminator]

Вы (skriminator), очевидно, не вкурсе нашей полемики.

Попробуйте ответить на эти вопросы. (Может у вас получится.)

Я в процессе осмысления.

Насколько я помню, парадокс рычага снят Лауэ. При вращении диска даже без всяких СТО в материале возникают механические напряжения и деформации. Движения элементов диска не является свободным движением по инерции.

Чтобы "снять" несоответствие между теорией, здравым смыслом и экспериментом сторонники СТО говорят о несовместимости теории относительности  с представлением о жёстком стержне. (Эксперименты Траутона и Нобла по обнаружению вращающего момента, предсказываемого СТО,  дали отрицательный результат.)

Так может ли время замедляться?

Опыты (Саньяка, повторение опыта ММ Намиром и Фоксом) показывают, что "световые часы", движущиеся относительно окружающего пространства параллельно импульсам света, направленным от источника света к отражателю и обратно, идут медленнее тех же часов, неподвижных относительно окружающего пространства, независимо от того, является ли среда, окружающая такие часы, воздухом или вакуумом (кто-то предпочитает называть эфиром).

Существует шокирующая, но непротиворечивая интерпретация: замедление хода "световых часов", движущихся относительно окружающего пространства, является особым свойством таких и исключительно таких часов, и не является свойством самого времени. Например у обычных часов период колебаний маятника снижается при уменьшении его длины, значит увеличивается частота колебаний маятника. Это означает ускорение, а не замедление хода движущихся часов.

[Мастеров АВ]

Существует шокирующая, но непротиворечивая интерпретация: замедление хода "световых часов", движущихся относительно окружающего пространства, является особым свойством таких и исключительно таких часов, и не является свойством самого времени.

Лукавите.

Пусть часы находятся в неподвижной СК, а движется наблюдатель. Если наблюдатель увидит замедление хода часов, то это может означать только одно: время в его ИСО течёт с другой скоростью, течёт - быстрее, ибо ход часов никак не связан с тем, что делает наблюдатель. Ничего другого быть тут не может.

Есть возражения?