Знатокам СТО. Простая задача.

[Вашкевич Виктор]

народ! я только что зарегился, подскажите, когда я смогу отправлять личные сообщения

А зачем аватаркой Сталина взял?
Тем более, такой Сталин уже кем-то кажется задействован.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевичу можно прямо сейчас.

Вы с ним, сударь усатый, найдёте тему для беседы.

А меня избавьте от вашего внимания.

Вы у меня в ИГНОРЕ. (Ответов не будет.)

Боишься Сталина? То-то же!
Да, однако, не дожал он вас.

http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vs1949pr.htm

Но учти, Совещание не отменено, а только отложено.
Додавим гадину релятивизма  в ее собственном гадюшнике - в РАН.

[abrashinigor]

В Баку бизнес "рышевал".

В 1917 году Россию захватила банда евреев-уголовников:

1. Бронштейн (Троцкий).
2. Ульянов (Ленин).
3. Апфельбаум (Зиновьев).
4. Лурье (Ларин).
5. Крыленко. Украинец.
6. Луначарский.
7. Радомысльский (Урицкий).
8. Коган (Володарский).
9. Розенфельд (Каменев).
10. Смидович.
11. Свердлов.
12. Нахамкес (Стеклов).
Нрасным отмечены те из бандитов, кто считал себя еврем.

Там ещё был товарищ Артём. По-моему, не еврей...

[Мастеров АВ]

Там ещё был товарищ Артём. По-моему, не еврей...

Возможно у меня не полный список.

[abrashinigor]

Возможно у меня не полный список.

Вообще-то, Г. Климов в книге "Протоколы красных мудрецов", по-моему, (где-то на полке стоит) приводил список 30-ти виднейших революционеров. И только один (!!!) не еврей - товарищ Артём.

[skriminator]

Объяснение парадокса близнецов возможно как в рамках ОТО, так и в рамках СТО. Википедия приводит оба расчёта. Причём эти объяснения не нуждаются друг в друге - каждое из них является независимым, полным и строгим. Нельзя сказать, что в одном случае мы чем-то пренебрегаем, а в другом нет.

Вы википедию читайте внимательно. Дам дают два расчёта - один в ИСО близнеца, который сидит на Земле, выполненный полностью в рамках СТО. И второй в неинерциальной СО второго брата - тут уже с некоторым укосом в ОТО.  Причём каждый расчёт совершенно правилен и независим и приводят они к одинаковому результату.

Итак, в википедии два расчёта парадокса близнецов. Один из них выполнен в неинерциальной СО второго брата - тут уже с некоторым укосом в ОТО.

Значит можно отметить, что в википедии существует независимое объяснение парадокса близнецов с привлечением ОТО.
И популяризаторством это не объяснить, т.к. формулы взяты из учебника Угарова, который популяризатором не является. (Популяризатор у нас, как выяснилось, Фейнман.)

[CASTRO]

"Значит можно отметить, что в википедии существует независимое объяснение парадокса близнецов с привлечением ОТО."

Ну, существует оно не в википедии, а само по себе. И, подчёркиваю, оно независимое, но не альтернативное. То есть между объяснениями СТО и ОТО нет соотношения "или, или". Просто взгляды из разных систем отсчёта.

Является ли тот или иной человек популяризатором определяется не им самим, а аудиторией, к которой он обращается.

[Мастеров АВ]

Итак, в википедии два расчёта парадокса близнецов. Один из них выполнен в неинерциальной СО второго брата - тут уже с некоторым укосом в ОТО.

В основе ОТО лежит СТО.

СТО - ЛАЖА.

Как можно воспринимать выводы ОТО в качестве аргумента, если в основе этой теории ложные посылы?

[Alexpo]

Вообще-то, Г. Климов в книге "Протоколы красных мудрецов", по-моему, (где-то на полке стоит) приводил список 30-ти виднейших революционеров. И только один (!!!) не еврей - товарищ Артём.

Просьба, с этой темой в полигон. Там она уже 1000 раз обсуждалась.

[abrashinigor]

Просьба, с этой темой в полигон. Там она уже 1000 раз обсуждалась.

Я тему еврейства не поднимал и не поднимаю. Просто справку дал.

[AK III]

К стати, насчет "объяснения" парадокса близнецов в википедии.
Вот цитата (из той части, где автор окончательно запутался в рассуждениях и отчаявшись выдал:

кто изменяет свою систему отсчёта, тот и оказывается моложе

Которую можно опровергнуть одним единственным доводом:
Близнецу не обязательно лично останавливаться, чтоб обнаружить парадокс, достаточно передать информацию.
В таком случае цитата будет звучать:

кто передает информацию, тот передаёт её в прошлое

Т.е. при посылке сигнала из движущейся системы отсчета в неподвижную, сигнал попадает в прошлое, при ответе же (из неподвижной в движущуюся) - снова в прошлое.

И вообще, для того, чтоб шарлатаны не спекулировали на ОТО (формулами которого можно запутать неподготовленного юзера) ну и ,также, исключить прочие софизмы в их исполнении, я в свое время, придумал "Парадокс покемона".

"Покемон" - это такая электронная игрушка, которую надо кормить по часам, развлекать и т.д. и которая "живет" подобно обычному человеку, но только в виртуальном виде.
Тогда ,вместо близнецов, два покемона - один остаётся дома, а второй отправляется в путешествие.
Дальше как в обычном парадоксе близнецов, но только движущийся покемон не покидает свою систему отсчета.
Вместо это его внутреннее состояние (возраст и ид.код) записываются в электронный вид и передаются по радио.
Т.о. никто и нигде не перемещается между системами отсчета и не испытывает никакого ускорения, а путешествует только информация.

[CASTRO]

"Которую можно опровергнуть одним единственным доводом:
Близнецу не обязательно лично останавливаться, чтоб обнаружить парадокс"

А иначе никакого парадокса и нет. В ИСО каждого из братьев время для другого брата будет идти медленнее. Вот и все.

[AK III]

"Которую можно опровергнуть одним единственным доводом:
Близнецу не обязательно лично останавливаться, чтоб обнаружить парадокс"

А иначе никакого парадокса и нет. В ИСО каждого из братьев время для другого брата будет идти медленнее. Вот и все.

Парадокс есть - хоть близнец лично меняет систему отсчета, либо он просто передает сообщение.

Есть такой почти фантастический проект телепорта: "Все данные человека, каждую молекулу, записывают в электронном виде, а потом передают эту информацию по радио и воссоздают в месте приёма"

Так что можете считать, что близнец телепортируется именно таким вот образом - это и есть "парадокс покемона".
Пока близнец пребывает в "электронном виде" (в виде набора нулей и единиц) - он не может испытывать никаких перегрузок и ,следовательно, вы не сможете здесь приплести ОТО (негде нет неинерциальности остались одни только ИСО) и запудрить этим мозги людям.

(сколько веревочке не виться , а правда ,рано или поздно, всплывет)

[Alexpo]

Тогда ,вместо близнецов, два покемона - один остаётся дома, а второй отправляется в путешествие.
Дальше как в обычном парадоксе близнецов, но только движущийся покемон не покидает свою систему отсчета.
Вместо это его внутреннее состояние (возраст и ид.код) записываются в электронный вид и передаются по радио.
Т.о. никто и нигде не перемещается между системами отсчета и не испытывает никакого ускорения, а путешествует только информация.

Ключевые слова выделены красным. Ведь тот кто отправляется должен испытать ускорение. Вот разница во времени и появится. Так что, никакого парадокса.

[Мастеров АВ]

Время не может у обоих братьев идти медленее или - у обоих - быстрее. Невозможно, чтоб было замедление или ускорение у обойх в один момент.

У кого-то должно быть замедление, а у кого-то - ускорение.

ОТО может сей парадокс СТО разрешить только методами лохотрона.

Вы готовы быть лохами?

Тогда изучайте ОТО.

Я же предпочитаю проходить мимо лохотронщиков.
_______________________________________________

И потом: о чём мы спорим? Ведь я ж показал:

1. Где Альбертик облажался.

2. Как нужно было поступать Альбертику, чтоб не пришлось оправдываться и выдумывать дурацкие ОТО для этого.
_______________________________________________

ПОВТОРЯЮ: Время - абсолютно, и это не противоречит требованию постоянства СС во всех ИСО.

Смотрите формулы Master Theory.

[AK III]

Ключевые слова выделены красным. Ведь тот кто отправляется должен испытать ускорение. Вот разница во времени и появится. Так что, никакого парадокса.

Да, слабое у вас воображение.
И логика хромает.
П о д у м а й т е: если на обратном пути покемон может "телепортироваться" с корабля на корабль, то почему он в начале путешествия не может сделать того же?
Отправляясь в путешествие покемон попадает на пролетающий мимо ,уже ускоренный когда-то, корабль все тем же способом - телепортируясь по радиосигналу.
(так же может поступать и реальный близнец, в случае наличия телепорта который я описал)

[sergey_g]

Ключевые слова выделены красным. Ведь тот кто отправляется должен испытать ускорение. Вот разница во времени и появится. Так что, никакого парадокса.

Значит ли это то, что время изменяется (течет по другому), только в моменты ускоренного движения и сама по себе величина скорости никакого значения не имеет?
По меньшей мере такой подход более логичен и не нарушает равноправность ИСО.

[CASTRO]

Значит ли это то, что время изменяется (течет по другому), только в моменты ускоренного движения и сама по себе величина скорости никакого значения не имеет?
По меньшей мере такой подход более логичен и не нарушает равноправность ИСО.

Нет. Не значит. Течение времени зависит от скорости. И это никак не нарушает равноправность ИСО. В каждой из двух ИСО в нашем случае время течёт быстрее, чем в оставшейся. Ситуация абсолютно симметричная.

[Мастеров АВ]

Значит ли это то, что время изменяется (течет по другому), только в моменты ускоренного движения и сама по себе величина скорости никакого значения не имеет?
По меньшей мере такой подход более логичен и не нарушает равноправность ИСО.

1. А куда вы денете преобразования Лоренца, которые однозначно указывают на замедление времени в наблюдаемой ИСО?

2. Если корабль будет испытывать (поочерёдно) разнонаправленные ускорения: кто-то будет стареть и молодеть, соответственно? Так?

Дурдом! (Во что только люди не верят.)

[Мастеров АВ]

Ключевые слова выделены красным. Ведь тот кто отправляется должен испытать ускорение. Вот разница во времени и появится. Так что, никакого парадокса.

А преобразования Лоренца говорят, что братья будут наблюдать замедление времени.

Согласно СТО: будут оба видеть замедление времени в ИСО брата.

Такого не может быть в нашей реальности. Один из братьев должен видеть ускорение времени в ИСО брата, другой - замедление.

Ну никак не получается, чтобы оба видели замедление.

В другой реальности - допустимо, в нашей - нет.

И как вы не пытайтесь себя обмануть - ничего не выйдет.

А не выйдет у вас обмануть себя (и других) потому, что вы уже знаете правильный ответ.