Древнейшая цивилизация в Европе

[Елена]

Римское название галлы, использовалось в большей мере в отношении племён, обитавших севернее Массалии, близ Океана и у Геркинской горы (лат. Galli), отсюда название основной территории их расселения — Галлия.

Относительно понятия "Геркинский".
"На самом деле "герцинской" имеет прото-кельтского выводе из perkuniā, позже erkunia. Юлиус Покорный [3] списки герцинской как производного от * перк ʷ U-"дуб" (ср. Quercus ). Кроме того, он определяет имя кельтского . прото-кельтского регулярно теряет начальный р * предыдущей гласной, следовательно Hercynia (H-бытие протетический на латинском языке, Латинской у означающее заимствований из греческого). Соответствующие германские формы имеют F-на в Закон Гримма : Старый Английский firgen "гора", готические "горный хребет". faírguni [4] ассимилировались К * W "Эрк" W U-бы регулярно в итало-кельтской , и Покорны соединяет Celtiberian этноним Querquerni, найденные в Галиции . [5]
Вполне возможно, что название гор Гарц в Германии является производным от герцинских, как Гарца является Ближний высокого немецкого слова, означающего "горный лес." Название Пфорцхайм (Porta Hercyniae) на юго-западе Германии и крошечной деревни Hercingen [6] , также вытекает из герцинских.
Hercyne был классическим именем (современные Libadia) небольшой быстрый поток в Беотии , который выдал из двух источников вблизи Lebadea, современные Livadeia , и опорожняется в Copaic озера. [7] Это не географическое подключение к герцинской лес, так, по логике , оно должно быть параллельно вывод из подобных этимологии."

И еще на выделенные слова обратите внимание.

[Humanoid]

Спасибо.  

На картах 16 века никакого Картли... Есть Colchidis pars, Iberie pars и Albanie pars. Никого царства Картли. Причем Тбилиси находится  на территории Albanie. И только в 17 веке они объединены в Джорджию, но опять нет Картли.
 
Как быть с Цезарем, который пишет :"Галлия, ко всей своей совокупности, разделяется на три части. В одной из них живут белги, в другой аквитаны, в третьей те племена, которые на их собственном языке называются кельтами, а на нашем галлами."
И еще (по-моему дословно, но могу ошибиться) Цезарь в "Гальских войнах": "Не все галлы - кельты, но все кельты галлы."
Так же их (кельтов) упоминают Лукиан, Ливий, Плиний (наз их "кельтики"), аполлон  Афинский, Цицерон, это не полный список.
Можно разбираться с этим пошагово.

Не..а чё Цезарь? Он типичный европеец, который пишет о "русской мафии" в эпоху СССР в таком виде...Перефразируя его цитату- получаем "В СССР не все Советские - русские, но все русские- Советские."  Еstar claro?

[Humanoid]

Относительно понятия "Геркинский".
"На самом деле "герцинской" имеет прото-кельтского выводе из perkuniā, позже erkunia.

Не.. мне просто интересно а это perkuniā к некоему Перкуниу из пантеона божков западненских финских угров никакого отношения не имеет?

[Елена]

Не..а чё Цезарь? Он типичный европеец, который пишет о "русской мафии" в эпоху СССР в таком виде...Перефразируя его цитату- получаем "В СССР не все Советские - русские, но все русские- Советские."  Еstar claro?

 
Это был ответ относительно заявления:

Появление слова «кельтский» в английском языке произошло в XVII веке.

Цезарь пишет именно КЕЛЬТЫ. Хотя может  dfinder имел ввиду появление этого слова именно в АНГЛИЙСКОМ языке? Не понятно мне.

[Елена]

Не.. мне просто интересно а это perkuniā к некоему Перкуниу из пантеона божков западненских финских угров никакого отношения не имеет?

Думаю, что имеет.

[Humanoid]

Это был ответ относительно заявления:

Цезарь пишет именно КЕЛЬТЫ. Хотя может  dfinder имел ввиду появление этого слова именно в АНГЛИЙСКОМ языке? Не понятно мне.

Да и фиг с ним,с этим цезарем...тем более:
1. Их было много.
2. http://povar.by/salat-cezar/ Рекомендую!

[Humanoid]

Думаю, что имеет.

Зачёт!

[Елена]

Относительно  Друидов в Вики читаем: "Высказывались предположения, что институт друидов перешёл к кельтам от первобытного населения."
Далее Флеминг Кауль: " Районы, где распространено кельтское искусство, совсем не обязательно были заселены кельтами. Кельт. искус-во и кельтск этнос можно считать двумя разными явлениями, которые вполне могут существовать раздельно"  
Какие выводы можно сделать на основании этих двух цитат?

[Елена]

Да и фиг с ним,с этим цезарем...тем более:
1. Их было много.
2. http://povar.by/salat-cezar/ Рекомендую!

Но "Записки о гальской войне" не коллективное произведение, у них один автор.
За салатики благодарю...

[dfinder]

Как быть с Цезарем, который пишет :"Галлия, ко всей своей совокупности, разделяется на три части. В одной из них живут белги, в другой аквитаны, в третьей те племена, которые на их собственном языке называются кельтами, а на нашем галлами."
И еще (по-моему дословно, но могу ошибиться) Цезарь в "Гальской войне": "Не все галлы - кельты, но все кельты галлы."
Так же их (кельтов) упоминают Лукиан, Ливий, Плиний (наз их "кельтики"), Аполлон  Афинский, Цицерон, это не полный список.
Можно разбираться с этим пошагово.

Признаю свою неправоту насчет кельтов и кельтиберов. Нашел в источниках оба названия.

Пока искал наткнулся на греческие названия: Keltibnres(Κελτιvβηρες) и Ibnres (Ίβηρες). И данное слово сильно отличается Ἑβραῖο (евреи).

Относительно понятия "Геркинский".
"На самом деле "герцинской" имеет прото-кельтского выводе из perkuniā, позже erkunia. Юлиус Покорный [3] списки герцинской как производного от * перк ʷ U-"дуб" (ср. Quercus ). Кроме того, он определяет имя кельтского . прото-кельтского регулярно теряет начальный р * предыдущей гласной, следовательно Hercynia (H-бытие протетический на латинском языке, Латинской у означающее заимствований из греческого). Соответствующие германские формы имеют F-на в Закон Гримма : Старый Английский firgen "гора", готические "горный хребет". faírguni [4] ассимилировались К * W "Эрк" W U-бы регулярно в итало-кельтской , и Покорны соединяет Celtiberian этноним Querquerni, найденные в Галиции . [5]
Вполне возможно, что название гор Гарц в Германии является производным от герцинских, как Гарца является Ближний высокого немецкого слова, означающего "горный лес." Название Пфорцхайм (Porta Hercyniae) на юго-западе Германии и крошечной деревни Hercingen [6] , также вытекает из герцинских.
Hercyne был классическим именем (современные Libadia) небольшой быстрый поток в Беотии , который выдал из двух источников вблизи Lebadea, современные Livadeia , и опорожняется в Copaic озера. [7] Это не географическое подключение к герцинской лес, так, по логике , оно должно быть параллельно вывод из подобных этимологии."

И еще на выделенные слова обратите внимание.

Про переходы Q и P в кельтских где-то чего-то видел. Надо будет поискать...
И все-таки прежде чем развивать тему про словообразования, обратимся к исходному тексту на латыни:

Huius Hercyniae silvae, quae supra demonstrata est, latitudo novem dierum iter expedito patet: non enim aliter finiri potest, neque mensuras itinerum noverunt.

[dfinder]

Не.. мне просто интересно а это perkuniā к некоему Перкуниу из пантеона божков западненских финских угров никакого отношения не имеет?

Балты, конечно, сильно намешаны с финно-уграми, но балтский Перкунас это "родич" славянскому Перуну, индийскому Парджа́нья (санскр. पर्जन्य, parjanya), хеттскому Пирва, Пируа (хетт. Pirwa-, Perwa-, Pirua-). Финны просто заимствовали его у индо-европейцев под именем Perkele.

[dfinder]

На картах 16 века никакого Картли... Есть Colchidis pars, Iberie pars и Albanie pars. Никого царства Картли. Причем Тбилиси находится  на территории Albanie. И только в 17 веке на картах они объединены в Джорджию, но опять нет Картли.

Там этих мелких княжеств "Великих грузинских империй" было черт знает сколько.
Во-первых, можете карту выложить, где Colchidis pars, Iberie pars и Albanie pars? Хотя я догадываюсь, что это обозначение провинций или вассальных владений Персии (Ирана).
Во-вторых, давайте определимся о каком этап в истории Закавказья идет речь.

[Елена]

Там этих мелких княжеств "Великих грузинских империй" было черт знает сколько.
Во-первых, можете карту выложить, где Colchidis pars, Iberie pars и Albanie pars? Хотя я догадываюсь, что это обозначение провинций или вассальных владений Персии (Ирана).
Во-вторых, давайте определимся о каком этап в истории Закавказья идет речь.

Карту, о которой я писала, ищу, найду выложу, а пока вот эти две тоже интересные и вполне подойдут

http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/21698
http://pics.livejournal.com/517design/pic/001z77d3

Относительно периода, думаю, что можно рассмотреть начало первого тысячелетия (1-3 вв). Границы Римской империи в этот период особенно расползлись на восток и 3 век, можно сказать, "канун" принятия христианства Грузией. Хотя, думаю, все равно придется обратиться к более ранним событиям. Не знаю, сама пока в поиске...  

Iberia во времена Римской империи.

[Елена]

Во-первых, можете карту выложить, где Colchidis pars, Iberie pars и Albanie pars? Хотя я догадываюсь, что это обозначение провинций или вассальных владений Персии (Ирана).

Не знаю удивлю я Вас или нет, но "pars" - это не значит принадлежность к Персии. Хотя... я и сама засомневалась. Я видела даже Московию "pars".   "=?  Буду искать карту.

[Елена]

Нашла карту с хазарским каганатом. Будем и дальше думать, что он возник из ниоткуда? Или все же свяжем его с Иберией?


в середине девятого века Хазар влияния обозначается синий контур

[Humanoid]

Балты, конечно, сильно намешаны с финно-уграми, но балтский Перкунас это "родич" славянскому Перуну, индийскому Парджа́нья (санскр. पर्जन्य, parjanya), хеттскому Пирва, Пируа (хетт. Pirwa-, Perwa-, Pirua-). Финны просто заимствовали его у индо-европейцев под именем Perkele.

Дфиндер! Не надо! "Не надо военных песен!".. Кто первичен?

[Humanoid]

Относительно  Друидов в Вики читаем: "Высказывались предположения, что институт друидов перешёл к кельтам от первобытного населения."
Далее Флеминг Кауль: " Районы, где распространено кельтское искусство, совсем не обязательно были заселены кельтами. Кельт. искус-во и кельтск этнос можно считать двумя разными явлениями, которые вполне могут существовать раздельно"  
Какие выводы можно сделать на основании этих двух цитат?

Зашибись! В принципе, давайте вспомним нынешний "совет Присяжных" в Цивилизованных Странах... и т.д и т.п. Это я по поводу "Совета Друидов " базарю!

[Humanoid]

Балты, конечно, сильно намешаны с финно-уграми, но балтский Перкунас это "родич" славянскому Перуну, индийскому Парджа́нья (санскр. पर्जन्य, parjanya), хеттскому Пирва, Пируа (хетт. Pirwa-, Perwa-, Pirua-). Финны просто заимствовали его у индо-европейцев под именем Perkele.

Ну да.. родичь. А кто Первичен? Подумай сам...

[Humanoid]

Балты, конечно, сильно намешаны с финно-уграми, но балтский Перкунас это "родич" славянскому Перуну, индийскому Парджа́нья (санскр. पर्जन्य, parjanya), хеттскому Пирва, Пируа (хетт. Pirwa-, Perwa-, Pirua-). Финны просто заимствовали его у индо-европейцев под именем Perkele.

Чё самое интересное, мне понравилась фраза..Финны просто заимствовали его у индо-европейцев под именем Perkele. Я конешно понимаю, данную фишку в стиле .. "Саттана перкеле". Чисто финны, при проходе индоевропейцев через их территорию позаимствовали это словосочетание.. У меня просто вопрос возникает... Куды энти индоевропейцы шлялись? На Север? Иль на Юг?

[Humanoid]

Во-вторых, давайте определимся о каком этап в истории Закавказья идет речь.

Кончай Заигрывать с Ником "Елена"! В названии Темы Сказано Ясно! Древнейшая цивилизация в Европе