Древнейшая цивилизация в Европе

[ИHОЙ]

Речь изначально шла о грузинах. И это не семитское влияние, это раса такая - средиземноморская называется. А уж к ней относятся и грузины, и евреи, и греки, и итальянцы и др.
Среди азербайджанцев действительно есть представители с монголоидными признаками, хоть их и очень не много. Ну так на то они и тюркоязычный народ.
 

Но ведь средиземноморская она не раса, а подраса, а следовательно - смешанная.

[dfinder]

Но ведь средиземноморская она не раса, а подраса, а следовательно - смешанная.

Хорошо, предположим. Тогда, опять же чего с чем?

(Подсказка: А может все-таки это одна из "малых" рас принадлежащих к "большой" европеодной расе?)

[ИHОЙ]

Хорошо, предположим. Тогда, опять же чего с чем?

(Подсказка: А может все-таки это одна из "малых" рас принадлежащих к "большой" европеодной расе?)

Уж слишком большие различия этих рас, как не крути. Я свое мнение высказал, что это смешанная, а вот кого с кем - надеюсь, узнаю в будущем. Хотя за тысячи лет столько смешений и переселений народов происходило, что теперь трудно разобрать.

Вот например греки были светлыми, но после турецкого завоевания, они сейчас все черные - яркий пример смешения.
Или персы, тоже были светлыми арийскими народами до арабских завоеваний.

Здесь мы ярко прослеживаем смешения различных народов, но с сохранением культуры, исторической памяти, самоидентификации, что позволяет нам говорить что это не ассимиляция.

[dfinder]

Уж слишком большие различия этих рас, как не крути. Я свое мнение высказал, что это смешанная, а вот кого с кем - надеюсь, узнаю в будущем. Хотя за тысячи лет столько смешений и переселений народов происходило, что теперь трудно разобрать.

Нет. Тут надо историю знать и антропологию.
Например уральская малая раса - это "недифференцированная". Т.е. сохранилась еще с тех времен, когда не было монголоидов и европеоидов. А туранская малая раса - это результат смешения в более позднее время.
Средиземноморцы изначально были такими. Т.е. в древние времена "праевропеоиды" разделились на южную и северную ветви (условно говоря, т.к. там все гораздо сложнее)

Вот например греки были светлыми, но после турецкого завоевания, они сейчас все черные - яркий пример смешения.

На самом деле, это миф. Греки стали такими, какие они есть еще до прихода турков. Это результат смешения с автохтонным населением Балкан - пеласги, лелеги, минийцы. Да и тот же пресловутый Кукутень-Триполье - это тоже средиземноморцы. Большинство современных турок - это греческие крестьяне, перешедшие на тюркский язык.

Или персы, тоже были светлыми арийскими народами до арабских завоеваний.

Ну тут справедливо лишь отчасти. Часть персов действительно продолжительное время было гораздо светлее, но это обеспечивалось во многом за счет постоянного притока арийских племен с севера. Но все равно они смешивались с местным дравидским населением (Элам). Не говоря уж про семитов - в империи Ахеменидов, государственным языком стал арамейский.

Здесь мы ярко прослеживаем смешения различных народов, но с сохранением культуры, исторической памяти, самоидентификации, что позволяет нам говорить что это не ассимиляция.

Грузины не тот случай. Они там изначально жили и никуда особо не высовавылись, да и другим не очень то и нужны были.
Ну пересекались там с кавкасионами может, а больше никаких особых вливаний извне и не припомню навскидку.
Армяне - да. Они пришли с запада - сохранили язык, но растворились в хуррито-урартской массе.
Азербайджанцы - тут вообще... Сначала на хурритский субстрат наложился арийский пласт (мидийцы и т.д.), а потом еще и тюрки прискакали.

[ИHОЙ]

Нет. Тут надо историю знать и антропологию.
Например уральская малая раса - это "недифференцированная". Т.е. сохранилась еще с тех времен, когда не было монголоидов и европеоидов. А туранская малая раса - это результат смешения в более позднее время.
Средиземноморцы изначально были такими. Т.е. в древние времена "праевропеоиды" разделились на южную и северную ветви (условно говоря, т.к. там все гораздо сложнее)

На самом деле, это миф. Греки стали такими, какие они есть еще до прихода турков. Это результат смешения с автохтонным населением Балкан - пеласги, лелеги, минийцы. Да и тот же пресловутый Кукутень-Триполье - это тоже средиземноморцы. Большинство современных турок - это греческие крестьяне, перешедшие на тюркский язык.

Ну тут справедливо лишь отчасти. Часть персов действительно продолжительное время было гораздо светлее, но это обеспечивалось во многом за счет постоянного притока арийских племен с севера. Но все равно они смешивались с местным дравидским населением (Элам). Не говоря уж про семитов - в империи Ахеменидов, государственным языком стал арамейский.

Грузины не тот случай. Они там изначально жили и никуда особо не высовавылись, да и другим не очень то и нужны были.
Ну пересекались там с кавкасионами может, а больше никаких особых вливаний извне и не припомню навскидку.
Армяне - да. Они пришли с запада - сохранили язык, но растворились в хуррито-урартской массе.
Азербайджанцы - тут вообще... Сначала на хурритский субстрат наложился арийский пласт (мидийцы и т.д.), а потом еще и тюрки прискакали.

Может быть. Но это тоже лишь версии. Так что надо копать дальше и все перепроверять.

К тому же тема, не о расах, а о древнейшей цивилизации в Европе.

[dfinder]

Может быть. Но это тоже лишь версии. Так что надо копать дальше и все перепроверять.

К тому же тема, не о расах, а о древнейшей цивилизации в Европе.

Ну почему ж...
Я ведь упомянул в своем посте и Триполье, и народы южных Балкан до индоевропейского вторжения. Так что все в рамках темы 

[ИHОЙ]

Трипольцы были армянского типа, как показывают антропометрические данные.

[dfinder]

Трипольцы были армянского типа, как показывают антропометрические данные.

В настоящее время большинство ученых, на основании анализа скелетных останков, склоняются к идентификации трипольцев со средиземноморской расой, возможно — арменоидным антропологическим типом

Источник: Вики

Спасибо за уточнение, но сути это не меняет  "=?

[ИHОЙ]

Из Вики любой может взять, а я из учебных занятий знаю.

А в Вики вообще, любой поправить может

[dfinder]

Из Вики любой может взять, а я из учебных занятий знаю.

А в Вики вообще, любой поправить может

Воин1, арменоиды - это один из типов средиземноморцев.

[ИHОЙ]

Воин1, арменоиды - это один из типов средиземноморцев.

Это я уже понял, зачем много раз повторять?
Я же уже о другом...

[dfinder]

Это я уже понял, зачем много раз повторять?
Я же уже о другом...

Это Вы про Вики что ли? Дык, почему бы и нет?
Приводите первоисточники и серьезные научные статьи, а не "бабка во дворе на лавке сказала..." "Сенсация!!! Обнаружен труп девочки, изнасилованной мумиёй!!!", "Раскрыта тайна гиперборейских мамонтов!!!" и тому подобных "желтых" статеек с сомнительных сайтов  "=?

[Елена]

Я четко и ясно спрашиваю

 
Так разговаривайте во своими непослушными детьми.

[dfinder]

 
Так разговаривайте во своими непослушными детьми.

Ну вот блин, еще и обиделась...
Как можно обижаться на формулировки "четкий" и "ясный" в отношении слова "вопрос"? Наверное, только когда на него нет ответа  "=?

[Елена]

Ну вот блин, еще и обиделась...
Как можно обижаться на формулировки "четкий" и "ясный" в отношении слова "вопрос"? Наверное, только когда на него нет ответа  "=?

А как с Вами общаться, если нет диалога? Сплошные дурацкие вопросы (на которые в гугле полно ответов) и такие же дурацкие ответы. Я спросила "Что Вы подразумеваете под названием Hibernia?" Ответ продемонстрировал пытливость Вашего ума. Так почему я все время должна Вам что-то доказывать? Вам лень в гугле посмотреть? Оно Вам и не надо, у Вас настрой оппонента, а не интересующегося человека.
Iverni (Eurenti; Iberni; Iberi; Juerni;) - Celtik
Это с первого запроса.
http://books.google.com/books?id=kfv6HKXErqAC&pg=PA879&lpg=PA879&dq=Celtic+Iberi+iberni&source=bl&ots=_xWGMgy-ZC&sig=y65Rk7W6SSENKUz3mAIRRT9pGa8&hl=ru&ei=yT7WTZ7TMMH0-gbOuKnDBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CEMQ6AEwBQ#v=onepage&q=Celtic%20Iberi%20iberni&f=false
Хотя там море информации.

[ИHОЙ]

Это Вы про Вики что ли? Дык, почему бы и нет?
Приводите первоисточники и серьезные научные статьи, а не "бабка во дворе на лавке сказала..." "Сенсация!!! Обнаружен труп девочки, изнасилованной мумиёй!!!", "Раскрыта тайна гиперборейских мамонтов!!!" и тому подобных "желтых" статеек с сомнительных сайтов  "=?

От вас одни придирки и капризы - сколько можно?

[Светлаяръ]

Есть у меня Церковно-исторический словарь под редакцией протоиерея Л.Петрова (СПб.1889). В статье "Иберийская (иверейская) икона божьей матери" говорится, что иберы Испании и Грузии в древности были одним народом и составляли население Арама, разгромленного скифами в 722 г. до н.э.

[Светлаяръ]

Единый армяно-грузинский народ из Арама был переселен под надзор местного населения колохетов в конце 8 в. до н.э. Хронология их государства официально начинается с 522 г. н.э., а разделились они на два княжества в 809 г., при этом Багратиды остались у власти в обоих княжествах.

[Светлаяръ]

Месроп Маштоц принес им забытую письменность на основе иерусалимского алфавита в 430 году, но дальнейшая колониальная жизнь под разными народами и империями отдалило эти два народа по языку и внешности за счет ассимиляции...

[vlek]

Светлаяръ
Где возьмем первоисточники?


Римляне начала н.э. Помпей Трог и Марк Юстин сообщают  о споре египтян и скифов, чья же цивилизация старше?
Логико-философские построения египтян (их изложении) были таковы - «...Египтяне хвалились, что при начале мира, когда одни страны пылали от чрезмерного солнечного жара, а другие коченели от ужасного холода, так что не могли не только первыми произвести людей, но даже; принимать пришельцев и предоставлять им сносные условия жизни, пока не были найдены средства защиты от жара и, холода или неблагоприятные условия местности не были облегчены искусственными средствами,  — в это время Египет обладал климатом настолько умеренным, что ни зимние холода, ни летний солнечный зной не причиняли страданий его обитателям, а почва его была настолько плодородна, что ни одна .страна не производила более продовольствия на- пользу людям: поэтому первоначальной родиной людей  полным правом должна считаться та страна, где они легче всего могли вскормиться».
Скифы же «Напротив вовсе не признавали умеренность климата доказательством древности: природа, по их словам, как только распределила по странам начала жара и холода, не медленно произвела и живые существа, способные переносить климат каждой местности; даже породы деревьев и плодов видоизменяются сообразно с местными условиями. На сколько климат Скифии суровее египетского, настолько выносливее там тела и души.
 Впрочем, если нынешние части света некогда составлял одно целое, то заливал ли первоначально земли водный по ток или везде царил огонь, из которого и создан мир, — в Скифии скорее могла развиться и другая стихия: если первоначально владычествовал в мире огонь, который, понемногу погасая, дал место землям, ни одна часть света не была выделена из огня раньше, чем северная, вследствие зимних холодов, так что даже и тест ни одна более не цепенеет от холода, тогда как Египет и весь Восток позже всех получили умеренную температуру, так они и теперь еще высыхают от жгучего солнечного зноя.
 Если все земли некогда были глубоко затоплены, то, конечно, прежде всего, обнажились вследствие стока вод же более выдающиеся части, а на самых низменных местах же вода стояла дольше всего; и чем раньше высохла как-нибудь часть земли, тем раньше начала она производить вые существа. Скифия же до такой степени возвышеннее земель, что все начинающиеся в ней реки стекают в Меотиду, а затем уже в Понтийское и Египетское море; тогда как Египет, который укреплен стараниями и трудами стольких царей и веков, который против напора вливающихся вод застроен такими громадными плотинами и изрезан столькими каналами, принимающими в себя задержанные плотинами воды, — тем не менее, мог и может быть возделываем только под условием заграждения Нила и поэтому кажется последней страной в отношении древности обитателей: так как он и образован, верно, позднее всех стран посредством царских плотин или иловых наносов Нила».
Именно такими - «доказательствами скифы одержали верх над египтянами и всегда казались народом более древнего происхождения».
Рефрен их - творцом всего оказывается природа, видоизменяющая породы живого сообразно с различными условиями. Суровый климат воспитывает более выносливые тела и души.