О материализме и идеализме.

[Babay]

На этой "платформе" мы могли бы кое что и обсудить...
Вот примеры серьёзной проблемы:
 В"Римском праве" М. Бартошека есть такое:часто считали, что "res communis omnium" то же самое, что "res nullius".
 1. В народе советском чувство такое таки было. Нужно было длительное время для того, чтобы потребление Природы, осуществлялось индивидуем в виде личного присвоения. Согласитесь, что незаконное присвоение так называемого госимущества не приравнивалось к воровству имущества конкретного лица. Эту нравственную "пропасть" наскоком не убрать было.
Мне возражают, что дескать, сколько там взяли "несуны" - крохи. Но не так оценивалась кража личного имущества.
Ясно и по сути, что госимущество не было собственностью в строгом смысле. Оно, скорее, походило на предметы Природы, правда созданные трудом народа. К тому же "брали" то "законно" по разному...
2. Притча о "хозяине и работнике":Иван спрашивает хозяина о том, почему ему платит по трояку, а Петру по пятёрке...
Хозяин задумчиво смотрит в окно и говорит:"Кажись там сено везут, поди глянь".
"Да сено" - отвечает Иван.
"Кажись с андреевских лугов везут. Поди спроси".
"С андреевских" - отвечает Иван.
И по чём продадут? Поди спроси".
"По пятёрке" - отвечает воротившись Иван.
 Входит Пётр и говорит:
"Там везут сено с андреевских лугов. Просили по пятёрке, так я сторговал по трёшке".
 Есть проблемы и посложнее...

Вы меня ошарашили сначала, потом запутали. Вы защищаете post Factum тех, которые одним махом хотели построить рай на земле, для чего считали возможным насильно, силой обстоятельств, преодолеть природу человека. Но человек формиравался противостоянием обстоятельствам
a priori, потому и стал человеком, как и задумано Богом благодаря дару свободы воли в выборе.  
Агрессивное навязывание обстоятельств  во всех областях жизни современного человека продолжается и теперь (другим отрядом с прежними целями порабощения), изменились формы, стало как бы пряника больше, чем кнута. Одно плохо, раньше пряник стоил три рубля, а сейчас пять и не вкусный.     Все это от лукавого. Рая на Земле не будет - это замануха, но жизнь на этом не закончится, Земля обновится и на ней будут другие обитатели.

[дiдусь]

Вы меня ошарашили сначала, потом запутали. Вы защищаете post Factum тех, которые одним махом хотели построить рай на земле, для чего считали возможным насильно, силой обстоятельств, преодолеть природу человека. Но человек формиравался противостоянием обстоятельствам
a priori, потому и стал человеком, как и задумано Богом благодаря дару свободы воли в выборе.  
Агрессивное навязывание обстоятельств  во всех областях жизни современного человека продолжается и теперь (другим отрядом с прежними целями порабощения), изменились формы, стало как бы пряника больше, чем кнута. Одно плохо, раньше пряник стоил три рубля, а сейчас пять и не вкусный.     Все это от лукавого. Рая на Земле не будет - это замануха, но жизнь на этом не закончится, Земля обновится и на ней будут другие обитатели.

На Земле будут свободные кони... и люди! (Анархия - мать порядка!)

[Лошкарёв]

Вы меня ошарашили сначала, потом запутали. Вы защищаете post Factum тех, которые одним махом хотели построить рай на земле, для чего считали возможным насильно, силой обстоятельств, преодолеть природу человека. Но человек формиравался противостоянием обстоятельствам
a priori, потому и стал человеком, как и задумано Богом благодаря дару свободы воли в выборе.  
Агрессивное навязывание обстоятельств  во всех областях жизни современного человека продолжается и теперь (другим отрядом с прежними целями порабощения), изменились формы, стало как бы пряника больше, чем кнута. Одно плохо, раньше пряник стоил три рубля, а сейчас пять и не вкусный.     Все это от лукавого. Рая на Земле не будет - это замануха, но жизнь на этом не закончится, Земля обновится и на ней будут другие обитатели.

Извините, коли так выглядит моё понимание "природы" человека.
Так вот, история развития человеческих сообществ (социумов) так кратка пока ещё, но и на этом "отрезке" времени заметно направленное движение к "свободе, равенству и братству". Что отмена "свободы частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", предпринятая промоутерством россиёского народа, вполне соответствует этому историческому "направлению". Естественно, что этот "горшок" лепили люди. Люди "молодого" социума наделали много оплошностей в присущей молодости горячности. К тому же, оказались обманутымиевропейскими народами, приняв за чистую монету  мнение узкой части теоретиков германского социализма за "мнение трудящихся" тех стран.
 Сторонники "свободы непомерно наживаться трудом нанятых работников" сильнее, проворнее, коварнее социального "болота"... Технически и идеологически более вооружены. Умело отстаивают выгодное им социальное устройство, но понемногу, шаг за шагом "уступают" идее "человек человеку друг, товарищ и брат".
 Вы ставите в один ряд и сторонников "свободы..." и противников таковой.
Выше добра и зла стоите, порицая зло...
 Вместо конкретных идей получается злой скепсис о том, что всё обман... не будет "рая". А речь то не о рае, а о "Баранкин, будь человеком!"

[Babay]

Извините, коли так выглядит моё понимание "природы" человека.
Так вот, история развития человеческих сообществ (социумов) так кратка пока ещё, но и на этом "отрезке" времени заметно направленное движение к "свободе, равенству и братству". Что отмена "свободы частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя", предпринятая промоутерством россиёского народа, вполне соответствует этому историческому "направлению". Естественно, что этот "горшок" лепили люди. Люди "молодого" социума наделали много оплошностей в присущей молодости горячности. К тому же, оказались обманутымиевропейскими народами, приняв за чистую монету  мнение узкой части теоретиков германского социализма за "мнение трудящихся" тех стран.
 Сторонники "свободы непомерно наживаться трудом нанятых работников" сильнее, проворнее, коварнее социального "болота"... Технически и идеологически более вооружены. Умело отстаивают выгодное им социальное устройство, но понемногу, шаг за шагом "уступают" идее "человек человеку друг, товарищ и брат".
 Вы ставите в один ряд и сторонников "свободы..." и противников таковой.
Выше добра и зла стоите, порицая зло...
 Вместо конкретных идей получается злой скепсис о том, что всё обман... не будет "рая". А речь то не о рае, а о "Баранкин, будь человеком!"

Так и будте, но без Бога век свободы не видать. Треп и дятловость. Перестаньте, пожалуста, долбить меня пустоумничанием. Вы думаете кто были книжники? Так и не поняли. Оставим.
Одни прилетели с Марса, а другие произошли от дятлов, но больше не хотят работать как дятлы, махать ломиком, предпочитая непомерно наживатиься долбежом друзей, товарищей и братьев, нанимая для них квартиры за колючей проволокой..

[Babay]

На Земле будут свободные кони... и люди! (Анархия - мать порядка!)

Прямо вижу бородатого дядьку, размахивающего гривой под порядочным шафе с восклицаниями: "И мы когда-то были рысаками!". Как видим, дело Ленина-Сталина не вмерло.

[дiдусь]

Прямо вижу бородатого дядьку, размахивающего гривой под порядочным шафе с восклицаниями: "И мы когда-то были рысаками!". Как видим, дело Ленина-Сталина не вмерло.

Не. Надо "Были когда-то и мы рысаками"! Шо ж ты песню портишь?
Я ж слова батьки Махно точно повторил: "На Земле будут жить свободные кони... и люди"
Это была голубая мечта всего анархизма.

[Лошкарёв]

Так и будте, но без Бога век свободы не видать. Треп и дятловость. Перестаньте, пожалуста, долбить меня пустоумничанием. Вы думаете кто были книжники? Так и не поняли. Оставим.
Одни прилетели с Марса, а другие произошли от дятлов, но больше не хотят работать как дятлы, махать ломиком, предпочитая непомерно наживатиься долбежом друзей, товарищей и братьев, нанимая для них квартиры за колючей проволокой..

При Вашей нравственности стыдно поминать бога...
Всякая религия ценит и терпение и взаимопонимание и доброту.
 У Вас же, кроме злобы и хамства  ничего человеческого.

[Лошкарёв]

Так и будте, но без Бога век свободы не видать. Треп и дятловость. Перестаньте, пожалуста, долбить меня пустоумничанием. Вы думаете кто были книжники? Так и не поняли. Оставим.
Одни прилетели с Марса, а другие произошли от дятлов, но больше не хотят работать как дятлы, махать ломиком, предпочитая непомерно наживатиься долбежом друзей, товарищей и братьев, нанимая для них квартиры за колючей проволокой..

При Вашей нравственности стыдно поминать бога...
Всякая религия ценит и терпение и взаимопонимание и доброту.
 У Вас же, кроме злобы и хамства  ничего человеческого.

[Лошкарёв]

Так и будте, но без Бога век свободы не видать. Треп и дятловость. Перестаньте, пожалуста, долбить меня пустоумничанием. Вы думаете кто были книжники? Так и не поняли. Оставим.
Одни прилетели с Марса, а другие произошли от дятлов, но больше не хотят работать как дятлы, махать ломиком, предпочитая непомерно наживатиься долбежом друзей, товарищей и братьев, нанимая для них квартиры за колючей проволокой..

При Вашей нравственности стыдно поминать бога...
Всякая религия ценит и терпение и взаимопонимание и доброту.
 У Вас же, кроме злобы и хамства  ничего человеческого.

[Лошкарёв]

Так и будте, но без Бога век свободы не видать. Треп и дятловость. Перестаньте, пожалуста, долбить меня пустоумничанием. Вы думаете кто были книжники? Так и не поняли. Оставим.
Одни прилетели с Марса, а другие произошли от дятлов, но больше не хотят работать как дятлы, махать ломиком, предпочитая непомерно наживатиься долбежом друзей, товарищей и братьев, нанимая для них квартиры за колючей проволокой..

При Вашей нравственности стыдно поминать бога...
Всякая религия ценит и терпение и взаимопонимание и доброту.
 У Вас же, кроме злобы и хамства  ничего человеческого.

[Babay]

При Вашей нравственности стыдно поминать бога...
Всякая религия ценит и терпение и взаимопонимание и доброту.
 У Вас же, кроме злобы и хамства  ничего человеческого.

И ежику понятно, что вы априори хотели высказать эти помои. Но, право, у вас не хватило терпения это выплеснуть на более крепкой основе. Да и я, понимая вашу зудность, помог немощному. Адью, не понятый мухомор всякой религии.

[Inika]

 Если по-хорошему, то правильные коммунисты-идеалисты с их позицией "человек человеку друг, товарищ и брат" ( + свобода вероисповедания без унижения человеческого достоинства, типа- "отсталые вы, пещерные люди")  и христиане ( не мыслепреступникы, естественно, и не заносчивые оттого, что им дана вера)),  вполне могли бы  двигаться разными дорогами к одной цели - построению справедливого дружелюбного милосердного общества. Но поскольку все люди не идеальны, цель удаляется все дальше и дальше. Увы.

[Inika]

 Вот сейчас, например,  коммунисты вполне могли бы создать коммуну. Пусть небольшую, но коммуну. Что им мешает? Скорее всего, они сами разочаровались в своем же проекте. Хапнули и успокоились, а простым коммунистам  по-прежнему душу теребят. Хотя идея была достойная-свободное гуманное общество без эксплуататров, с полной самоотдачей, каждому -по потребностям ))).

[Babay]

Вот сейчас, например,  коммунисты вполне могли бы создать коммуну. Пусть небольшую, но коммуну. Что им мешает? Скорее всего, они сами разочаровались в своем же проекте. Хапнули и успокоились, а простым коммунистам  по-прежнему душу теребят. Хотя идея была достойная-свободное гуманное общество без эксплуататров, с полной самоотдачей, каждому -по потребностям ))).

С бесплатным всем что захочу в ПЕРСПЕКТИВЕ. И ведь верили! Но не дожили. Всем, кто еще верит в коммунистическую халяву, желаю понять заповедь о труде и зарабатывании в поте лица своего. Кто хочет стать миллионером, пусть будет до времени, кто не может, тот пусть живет честно ибо воздастся и это. Тогда и будет возможен достаток всем, даже лентяям, если не придут ... грабить красные или белые.

[Antediluvian]

Вот сейчас, например,  коммунисты вполне могли бы создать коммуну.

Любое осознанное действие люди производят с какой-то целью. Какова цель создания коммуны?

[Babay]

Молодец, Бабай! Так их всех, по-православному прямо! ... Ещё воду отрави в колодцах и пулемёты на колокольню! Сразу видно, что Бог тебя любит Бабая  +@>

Что трезвого красного на уме, то у пьяного Solo на языке.  ?

[Antediluvian]

С бесплатным всем что захочу в ПЕРСПЕКТИВЕ.

Это только у идиотов такие перспективы. А коммунизм - это общество без эксплуатации со стороны собственников средств производства по причине полного отсутствия таковых.

[Inika]

Иника, то что вы своих родителей считаете чадами дьявола, это по христиански верно и очень православно ... А, вот если вы так назвали моих родителей, .. вот если, ... то это православие плещется у вас из того, что вы считаете головой, но в анатомии человека, это всегда было жопой.
Я очень надеюсь, что был с вами груб и откровенен. Если вам будет мало, то заходите в КПЗ ... Впрочем, я сам туда зайду и поделюсь с вами ссылкой на текст.

 Нет, Solo, я очень люблю своих родителей, а также  многих коммунистов, с которыми сталкивалась.. Во многих было много любви к людям и самопожертвования. Коммунисты сумели сохранить во многих людях совесть, которая была в православных русских издавна. Это их заслуга. Но... по Библии, за безбожие неминуемо приходит расплата. И я этого боюсь. И для себя и для своей страны. Не сразу, конечно, но  расплата все же наступает. Человек перестает слышать голос божий и медленно, но  верно, превращается в чудовище: гордое, эгоистичное,жадное, безжалостное. Сейчас я против атеизма. Категорически. Почему человек не слышит голос божий? Потому что не хочет. Не хочет быть ни от кого зависим и от Бога в том числе. Коммунисты скрывали множество фактов православных чудес. Зачем? Зачем было намеренно искажать существующую реальность? Исключительно в угоду своему самомнению и самоуверенности.

 P/S. Чадо дьявола- это еще не приговор. Можно  пересмотреть свои грехи и раскаяться..

[Antediluvian]

А и правда, зачем? Деньги поделили, властью тоже поделятся.

Ну и при чём здесь деньги, а тем более власть? Или Вы через создание коммуны планируете отобрать власть у буржуазии и передать её трудящимся? Утопия, опровергнутая как в теории, так и на практике.

Да и нет никакой больше цели. Коммунизм без веры в Бога - только вред.

Опять же, практика говорит о другом. Коммунисты, достигшие реальных результатов, почему-то все как один были атеистами.

Наплодили 240 млн чад дьявола ( в дополнение к евреям по библии, но  под чутким руковдством тех же евреев- безбожников) . Теперь масоны ( те же  безбожники ) всех русских ( и православных туда же в соответствии с логикой Стойкого) в психотронный концлагерь  определят на отбывание наказания по статье "антихристы". Смешно, правда???

Смешно? Да я вообще не понял, что Вы тут написали.

[Babay]

Это только у идиотов такие перспективы. А коммунизм - это общество без эксплуатации со стороны собственников средств производства по причине полного отсутствия таковых.

И когда остануться на земле одни умные? Можете дату как Хрущов назвать. Кстати, вы с ним не в родстве?