Русь до Руси

[Иван Александрович]

 Основная часть путей, по которым ведут торговлю Радания и Русь, имеет тысячелетнюю историю. Организация путешествий протяженностью во много тысяч километров по суше и по морям, не сообщающимся друг с другом, свидетельствуют о том, что речь идет о мощном международном концерне, который должен был располагать транспортными средствами, морскими и караванными базами, проводниками, охраной, службой обмена денег и дипломатическим корпусом (9*). Конечным пунктом этих путешествий была «земля Франков».  
     Включение текста о торговле Руси в середину текста о купцах Радания свидетельствует, что русы задолго до образования Киевского государства представляли собой мощную торговую организацию, сравнимую с организацией Радания и связанную с ней.  
      Слово «джинс» имеет значение - «вид», «род», «категория». Если принять, что слово «сакалиба» используется в смысле «раб», т. е. «джинс сакалиба» - «из вида работорговцев», то становится понятным, почему при перечислении товаров русов не указывается их основной товар - рабы. Если же принять, что слово «сакалиба» означает жителя Восточно-Европейской равнины, то «джинс сакалиба» указывает на территориальное распространение деятельности русов. Во всяком случае нет основания утверждать, что Ибн-Хордаби, в противоречие со всеми остальными источниками (8), отождествляет Русь со славянами, как это принято советскими историками. 
     Естественно, что между организациями, торговые пути которых частично совпадали, имело место и сотрудничество, и конкуренция. 
    Аль-Масуди сообщает (9): 
     «...Что касается язычников на его (царя хазар) территории, то они разных сортов сакалиба и русы (10*), все они живут на одном из берегов (в столице хазар). Они сжигают своих мертвых с конями и оружием и женщины добровольно сжигают себя (см. ниже, Ибн-Фад-лан). Русы состоят из нескольких сортов, среди них сорт, называемый «Лухтанией» (есть различные варианты этого названия), наиболее многочисленен, они ездят с товарами в Испанию, Рим, Константинополь и Хазарию. Некоторое время тому назад они напали на Персию...». 
     Я разделяю мнение тех исследователей, которые считают, что «Лухтания» является искаженным названием еврейских купцов «Радания» («Рахдания») (10), как это первоначально предполагал Маркварт (11), а позднее - на основании сравнительного анализа текстов Ибн-Хордаби, Ибн-Факыха и аль-Масуди - подтвердил Заходер (12) (11*). Таким образом, Масуди, который пишет во времена заката Радания и начала подъема Киевской Руси, сохраняя начальную связь Руси и Радания, указывает на изменившееся соотношение сил в этом районе: основная сила - Русь, а Радания представляется как ее часть. Эта связь прослеживается и по другим источникам: так, Ефрем Сирин помещает в Библейскую генеалогию два народа «Роди» и «Роси», происходящие от Роданим и Киттим (13), братьев Элиша и Таршиша (Бытие 10:4; I Летопись 1:7). Название «Киттим» связывается с Кипром, который заселялся из Финикии и Таршиша, а впоследствии относится к жителям островов (см. Еврейская Энциклопедия, «Киттим»). В Никоновской летописи имеется указание, что «...Роди же, нарицаемые Руси (вариант - русии) живяху у Ексинопонта и начаша пленовати страну Римлянскую и хотяту пойти на Константин град...» (14). О двух братьях - Росане и Родье, наследниках умершего властителя крепости Каджети (каджи - олицетворение зла), упоминает Шота Руставели (15). 
     Топонимика вдоль древнего торгового пути Киев - Регенсбург изобилует названиями, содержащими корни «рос» и «род-рад» (12*). Древней магистралью, по которой шла торговля между племенами, населявшими Восточно-Европейскую равнину, и государствами Востока и Средней Азии, была река Волга. Арабские источники свидетельствуют, что с IX в., а может быть с еще более древних времен (с V в. н. э.) (16), сохранилось название «Волга - русская река». «Русской рекой» назывался также и Дон, а «Русским морем» - моря Азовское и Черное, в то время как основная речная магистраль Киевской Руси - Днепр - не определялась этим эпитетом. Отсюда следует, что торговые пути были «русскими» и до создания Киевского государства. 
http://amkob113.narod.ru/irma/irm-7.html

[Светлаяръ]

Криво, горбато... но выдержана линия постановки равенства между израильтянами и русскими! Осталось выяснить, кому служит данная теория, закрепляющая мысль собственности на Русскую землю выходцам из Палестины.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Здесь как раз имеются ввиду те люди, которые именуя себя русью , жили  до того времени, как создали своё территориальное  образование, в данном случае - Киевскую Русь.

Согласно исторических фактов, русью были голубоглахзые и светловолосые участники работорговли на территории Центральной Европы, которые , обособившись от всеевропейской торговой компании евреев - рахдонитов, создали  собственную работорговую сеть. Вот что по этому поводу говорят источники:
 
    

Иван Александровичь вы опять путаете, синее с солёным...
ис ваших слов опять непонятно толи Русь это те кого продавали в рабство, толи те кто был рабовладельцем ?!

а ещё вы слышали такую фразу сказанную в адрес Русичей..."Иваны родства непомнящие"
возникает вопрос ? родства с кем не помнет Русичи ?
скорее всего с теми кто выдвигает такие упрёки...

и вот тут выясняеться вот какая тенденция и закономерность...

ВСЕ РУССКИЕ и РОССИЯНЕ это пришельцы с южных широт - гасторбайторы...
в жарком климате народы хорошо плодяться и мигрируют в Россию - в северные широты на заработки и через несколько поколений одаптируються к климату северных широт и забывают своё родство с жидами...по тому Российские евреи  порой стесняються признаться в том што они евреи или турки...

[Светлаяръ]

Однажды пригласили меня на один диспут с местными словоплетами, любителями греческого и адыгейского. Начали рассматривать название Анапа с позиции их языков. Одни толкуют, что старинное название "Горгиппия" произошло от имени Горгиппа, управлявшего городом и бывшего зятем какого-то правителя Боспорского царства. Другие утверждали, что по адыгски "Анапа" - край круглого стола.

Начал с любителей греков, показал карту первых лет советской власти, на которой Анапский мыс еще записан как мыс Конская морда (Гор гиппос)... адыгейским почитателям предложил найти в слове "анапа" их адыгские "край, круглый, стол"... Потом с юмором разложил (а - частица отрицания "не"; на - на, па - крыша, покровительство, стол, плоскогорье сравнив "Па мир" - крыша мира). В сумме получилось "Не на горе", что фактически отражает положение вещей... Какой вой поднялся - наука этого не признает, мы уже привыкли к старым трактовкам!


Выручил старый музейный работник, уже пенсионер, который сказал, что никакого отношения к истории города греки не имели, было три колонии для преступников-грекхов с торговыми местами-полиями - на песчаном берегу за речкой, в районе нынешней ст. Гостагаевской и по берегу старого русла Кубани. Основное же население города и окрестностей - синды (с Инда или сидонцы - селившиеся у воды) преступников в город не пускали. Чуть не посадили этого пенсионера за разжигание... по 282 ст.

После активного осуждения пенсионера-музейщика появился человек с немецкой фамилией и напомнил всем, что в музее хранится могильный камень с минорой, что доказывает национальность жителей города. Это был местный ИА с с корнями из Палестины, который принес с собой самодельную карту расселения сыновей Ноя и его потомков после потопа и всех! объявил потомками израильтян с различным геном цвета глаз, сообщив, что голубоглазые начали свой путь именно из Причерноморья. Потом приплел средневековый Дубовый рынок, где татары торговали невольниками и соединил все эпохи воедино не хуже НХ. Я ушел не попрощавшись...

[Светлаяръ]

Привожу цитату по Е.Классену из «Древние Парси» (Извлечение из Зенд-Авесты Зороастра), где раскрывается первое переселение с Индукуша. Как известно, в последнее оледенение народы Сибири и Урала мигрировали на юг, откуда и началось это движение в другие земли: «... По другому сказанию первое переселение с Индукуша было в плодоносную долину Евфрата, второе образовало Лилию, Финикию и Карфаген, третье – Эфиопию, а за ней Нубию и Абиссинию. Их колонии образовали Египет и Фивы. Из этого усматриваем, что Парси – прародители знаменитейших в древности народов, каковыми были Финикияне, Карфагенцы, Эфиопляне, Египтяне и Фиванцы, имевшие свою грамотность, науки, искусства и торговлю. Кроме того, известно, что народ в Индукуше, в Бактре и Эфиопии делился на четыре касты, а жрецов у Бактров называли магами или волхвами. Известно также, что и Скифы делились на четыре касты: на Скифов царских, в числе которых были и жрецы, Скифов-меченосцев (у Греков), Скифов-ружан (Rugii) и Скифов-алан (Alani)».

[ARAB]

Криво, горбато... но выдержана линия постановки равенства между израильтянами и русскими! Осталось выяснить, кому служит данная теория, закрепляющая мысль собственности на Русскую землю выходцам из Палестины.

[Елена]

Криво, горбато... но выдержана линия постановки равенства между израильтянами и русскими! Осталось выяснить, кому служит данная теория, закрепляющая мысль собственности на Русскую землю выходцам из Палестины.

Светослав, хоть Вы набрались смелости сказать об этом. Все материалы всплывающие в последнее время прямо или косвенно работают в этом направлении.

[vlek]

Humanoid
Интересен сам термин-Русь до Руси ..."Масло масленное" практически. "Что Первично? Курица или яйцо?".

Все становится на свои места при написании "Русь до руси" в том плане как понималось ранее к примеру у Шолохова, "Тихий Дон". Книга вторая, часть четвертая.
— Ты, Гришка, подумай. Парень ты не глупой. Ты должен уразуметь, что казак — он, как был казак, так казаком и останется. Вонючая русь у нас не должна править.
Т.е. имеется в виду история Руси до появления на ней пришлых с Придунавья славянских племен (руси).

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Humanoid
Интересен сам термин-Русь до Руси ..."Масло масленное" практически. "Что Первично? Курица или яйцо?".

Все становится на свои места при написании "Русь до руси" в том плане как понималось ранее к примеру у Шолохова, "Тихий Дон". Книга вторая, часть четвертая.
— Ты, Гришка, подумай. Парень ты не глупой. Ты должен уразуметь, что казак — он, как был казак, так казаком и останется. Вонючая русь у нас не должна править.
Т.е. имеется в виду история Руси до появления на ней пришлых с Придунавья славянских племен (руси).

што бы поставить всё на свои места нужно для начала терминалогию подправить...
ведь правильно не коЗак  а коСак, от слова каС-Арь, коС-атик, Кос-Ария а не ХаЗария, КАС-БЕК предводитель косарей ... (каЗБек = кассы-Бек = хранитель общака)...и не АЗия а АСия, и т.д. и т.п.
по тому одно дело КАСАК - КОСАК (ИСАК) КО-САРЫ...и совсем другое КОЗАРЫ, КО-ЗЕК Т-УРКА

[Светлаяръ]

Вообще-то со слов авторов Средневековой Руси и прочих классиков Русь начинается с приходом Рюрика или племени варягов-русь... Но народ русский был и до того и отмечен у многих авторов как Рош, рус, рос и т.д. Вот о дорюриковских временах и хотелось поговорить.

[vlek]

Светлаяръ
Вообще-то со слов авторов Средневековой Руси и прочих классиков Русь начинается с приходом Рюрика или племени варягов-русь... Но народ русский был и до того и отмечен у многих авторов как Рош, рус, рос и т.д. Вот о дорюриковских временах и хотелось поговорить.

Поддерживаю с уточнением, см ПВЛ "А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью..", хотелось бы поговорить именно об истории  русскиго народа (варягоросов), историю которых подменили историей пришлых с Придунавья цыганистых племен, а тем более не хочется говорить  об истории эллинов, иудеев, египтян и пр,  имеющих косвенное  отношение к русским.. Зафлудили отдел манкурты конкретно.
"Когда волохи   напали на славян Дунайских и  притеснили их, то славяне эти пришлм и сели на Висле.. пришли и сели по Днепру и назвались полянами, другие древлянами и т.д.»,
 время  поговорить об аборигенах Руси а не о пришлвых слпвянских племенах.
"Мы – наследники Гипербореи,
Самой древней на свете страны,
Где навряд ли водились евреи,
Но, наверное, жили слоны.
В Белом море – пространства Арктиды,
Отражённые в дальних мирах.
Человек изобрёл пирамиды
Не в Египте, а на Северах"

[Светлаяръ]

Добре! Начнем с Троянской Руси или с более поздних авторов?

Многие историки древности в своих трудах упоминают о славянах и русах, называя их скифами, сарматами, венедами, не делая отличия между этими понятиями. Так, византийский историк Х в. Лев Диакон, писавший о походах Святослава, неоднократно применяет слова-синонимы «русы, скифы, славяне».
В «Естественной истории» Плиния Старшего, жившего в I в. Н.э. говорится: «IV.97. Некоторые писатели передают, что эти местности вплоть до реки Вистулы (Вислы) заселены сарматами, венедами, скифами, гаррами».

Корнелий Тацит в I в. Н.э. в труде «О происхождении германцев и местоположении Германии» размышляет, к каким народам (германцам или сарматам) отнести певкинов, венедов и феннов, имеющих с ними схожий образ жизни, оседлость, речь и жилища. Отличие сарматов только в одном: проводят всю свою жизнь в повозках или на коне.
В «Руководстве по географии» Клавдия Птоломея во I I в. н.э. сообщается: «Сарматию занимают очень большие племена: венеды вдоль всего Венедского залива…»

Иордан в описании войны остготов с антами в конце IV – начале V вв. н.э., упоминая имена вождей, называет их имена, которые ничем не отличаются от славянских: готский вождь Винитарий, скорее всего, - Венет Арий, племянница его – Вадамерка.

Прокопий Кесарийский, описывая быт и нравы славян и антов в 6 в., находит полное совпадение по языку и нормам поведения обоих народов: «Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы…Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им и при помощи этих жертв производят гадания… У тех и у других один же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не черный, но все они темно-красные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый без всяких удобств, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте соблюдают гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли… «рассеяными».
Думаю, что здесь присутствует домыслы автора и обыгрывание на свой манер слова «расены», как и у Клавдия Птоломея со словом «Сарматия», которую занимают многочисленные племена. Свои родные места все народы называют именами в мужском и женском роде, соответствующие словам «отчизна» и «Родина». Ранее эти слова в русском языке звучали иначе: отчина-вотчина, а «С ар маты» не более чем «С земли материнской» - с Родины или «Царь-маты» не что иное как царь-девицы русских сказок.
 

[Елена]

 Скифы есть, кстати показаны верно  т.е. на севере, уровне  Рифейских (Уральских) гор, а славян почему то нет  

А что скажете про эту карту?

[Светлаяръ]

На карте нанесены названия народов, а не их религиозная принадлежность!

[Елена]

На карте нанесены названия народов, а не их религиозная принадлежность!

Скифы тоже не религиозная принадлежность, я вообще не про религию. Граница проходит по реке Дон. Все, что можно прочесть у древних историков ограничивается реками Днепр и Дон (Танаис). Речь шла о расселениях, переселениях, завоеваниях, эта же земя просто Terra Incognita. Никто не смел даже носа сунуть.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

терра инкогнита = земля тайная неизведанная...скорее всего просто трудно доступная...

[Светлаяръ]

Скифы тоже не религиозная принадлежность, я вообще не про религию. Граница проходит по реке Дон. Все, что можно прочесть у древних историков ограничивается реками Днепр и Дон (Танаис). Речь шла о расселениях, переселениях, завоеваниях, эта же земя просто Terra Incognita. Никто не смел даже носа сунуть.

И я не про религию, но в современной жизни люди путают религиозную принадлежность и национальную, безграмотно пользуясь греческими терминами... Этнос - язычники, скифы - конные стрелки, кельты - пешие воины с топорами-кельтами....

Территорию между Доном и Днепром по сведениям науки населяли поочередно скифы, сарматы, печенеги, кипчаки, половцы... это единый народ в названиях разных народов. Например, кипчак - арабо-персидское "половец"... соответственно Дешт-и-кипчаки не что иное как "страна половцев"... Егор Классен пытался навести в классификации народов порядок, но его не стали слушать.

[Светлаяръ]

Когда я читаю про то, что языческие народы поклонялись чурам, истуканам, изваяниям, идолам и т.д., то становится грустно и смешно.

Беру Церковно-исторический словарь 1889 г:

Чур (рус.)- скульптурное изображение языческого божка, вырезанное из дерева, деревянная заготовка - чурка;
Идол (греч.) - скульптурное изображение языческого бога;
Изваяние (др.рус.) - скульптурное изображение из глины или гипса языческого бога, отсюда ваять - лепить;
Истукан (др.рус.) - скульптурное изображение языческого бога из камня или дерева... отсюда: исстукать - высекать;

Неприятие христианской церковью икон (иконоборчество) и скульптур характеризует длительный период внутрицерковной борьбы за власть, которая продолжается по сей день. Например, нельзя изображать Всевышнего, которого никто не видел.... но изображают под разными именами. В храме Христа Спасителя на потолке изображен Саваоф... кто он для РПЦ? Отвечают - Всевышний! Вот так и живем на сплошных противоречиях.

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Когда я читаю про то, что языческие народы поклонялись чурам, истуканам, изваяниям, идолам и т.д., то становится грустно и смешно.

Беру Церковно-исторический словарь 1889 г:

Чур (рус.)- скульптурное изображение языческого божка, вырезанное из дерева, деревянная заготовка - чурка;
Идол (греч.) - скульптурное изображение языческого бога;
Изваяние (др.рус.) - скульптурное изображение из глины или гипса языческого бога, отсюда ваять - лепить;

Истукан (др.рус.) - скульптурное изображение языческого бога из камня или дерева... отсюда: исстукать - высекать;

ис-тука = ис жира...
ты же библию читал наверняка...там часто упоминаеться  тук=жир жертвенных животных, или тук = богатство

Неприятие христианской церковью икон (иконоборчество) и скульптур характеризует длительный период внутрицерковной борьбы за власть, которая продолжается по сей день. Например, нельзя изображать Всевышнего, которого никто не видел.... но изображают под разными именами. В храме Христа Спасителя на потолке изображен Саваоф... кто он для РПЦ? Отвечают - Всевышний! Вот так и живем на сплошных противоречиях.

по видимому соблазн велик, изобразить лик своего родоначальника под видом Всевышнего и получать таким образом энергетическую подпитку своему роду...вот и изображают...

[Иван Александрович]

И я не про религию, но в современной жизни люди путают религиозную принадлежность и национальную, безграмотно пользуясь греческими терминами... Этнос - язычники, скифы - конные стрелки, кельты - пешие воины с топорами-кельтами....

Территорию между Доном и Днепром по сведениям науки населяли поочередно скифы, сарматы, печенеги, кипчаки, половцы... это единый народ в названиях разных народов. Например, кипчак - арабо-персидское "половец"... соответственно Дешт-и-кипчаки не что иное как "страна половцев"... Егор Классен пытался навести в классификации народов порядок, но его не стали слушать.

Туркмены - чёрные. Половцы - светлокурые. Туркмены, являясь  хранителями  древнейших традиций коневодства, считают себя кипчаками, т.е. половцами. Как раз теми самыми конными стрелками.