Русь до Руси

[Иван Александрович]

1. Вам четко сказали ,что 75 дней - фикция.
2. Кто вам сказал ,что на протяжении всего пути вы возите с собой евразийскую степь?
3. Кто вам сказал , что 1000 лет назад там была евразийская степь? Вот в "Центральной" Европе был лес.
4. Кто вам сказал, что будете гонять по пятку бычков? И что останется на месте остановки пары сотен бычков? Какова площадь выпаса для двух сотен бычков на три дня остановки?
5. Много ли травы останется по дороге вдоль которой снуют сотни быков?
6. Полковдцы эпохи Екатерины были идиотами ,когда организовывали склады фуража, а не просто пускали лошадок пастись?

7. Сколько скота вы уморили в течение своей жизни? Не пора ли вас расстрелять за вредительство?
Я уж молчу про организацию водопоя для больших масс животных. Дорога хоть для людей хоть для животных ,это ифраструктура. Ваши фокусы возможны только при кочевом животноводстве с малой млотностью антропологической нагрузки на местность. Однако тогда это - не Европа. Но даже кочевал народ по определенным маршрутам, что бы ноги не протянуть. Главное же - ВСЕ УКРАДЕНО ДО НАС! Никто вас не пустит с товаром ,который вы не можете защитить. А стадо это не воз с шелком.

Во всяком случае теперь вырисовывается очень чёткий и очень ясный мотив Игорева похода в 1184 году - явно не на тмутараканского истукана  хотелось посмотреть.  

Что же касается территории Евразийской степи, то вот её графическое изображение - оно, почему то, "идеально" совпадает с кочевничеством  одного из предков русского  - скифского племенного объединения:

 
http://www.google.ru/imgres?q=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B8&hl=ru&newwindow=1&sa=X&rlz=1C1CHHP_ruRU442RU442&biw=1024&bih=673&tbm=isch&tbnid=jUceKv4jDfFhvM:&imgrefurl=http://e-lib.gasu.ru/konf/FrozenTombs/R_14.html&docid=znVfAbCKmkm6tM&w=752&h=420&ei=0w9NTpKIFsmG-waA1tTZBg&zoom=1&iact=hc&vpx=362&vpy=364&dur=88&hovh=168&hovw=301&tx=160&ty=113&page=2&tbnh=130&tbnw=232&start=21&ndsp=15&ved=1t:429,r:12,s:21

[Иван Александрович]

Ага, и десятка кочевых держав, границы которых просто удивительно совпадают с картой степей!  +@> +@> +@> Правда до Италии и Германии степи не доходят и ваши бычки сдохли бы возле украинского пограничного газового вентиля.
Игорь безусловно хотел позагорать в бузине и навестить дядю в Киеве.

 Да, пантенол при таком жаре не помогает - надо пить аспирин!

А теперь по делу(взято с Нового Геродота):

№ 285
ПРИКАЗ О ФОРМИРОВАНИИ РАБОЧИХ БАТАЛЬОНОВ И ГУРТОВ СКОТА
№ 06 29 января 1945 г.
Одобрен Народным
комиссаром обороны
СССР

В соответствии с постановлением Совета Народных Комиссаров СССР от 10 января 1945 г. № 67—31с,* приказываю для сбора, охраны и эвакуации трофейного народнохозяйственного имущества сформировать к 7 февраля 1945 г. для 3, 2 и 1-го Белорусских, 1, 4, 2 и 3-го Украинских фронтов:

1. Рабочие батальоны по штату № 047/500, численностью 500 человек каждый.

2. Гурты скота по штату № 024/503, численностью 50 человек каждый.62

3. Формирование рабочих батальонов и гуртов скота произвести согласно прилагаемому расчету.

4. Батальоны и гурты скота укомплектовать военнослужащими, негодными к строевой службе.

Батальоны и гурты скота подчинить начальникам тыла фронтов. Приказ ввести в действие по телеграфу.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал армии БУЛГАНИН
Ф. 4, оп. 11, д. 79, л. 35. Подлинник.

62. Рабочие батальоны — подразделения для сбора, охраны и эвакуации продовольствия, горючего, фуража, вещевого имущества, различного оборудования, хозяйственно-бытового имущества и других предметов, захваченных нашими войсками на территории противника.




****Для справки: Гурты скота — подразделения для сбора, охраны, содержания и перегона трофейного и бесхозного скота из Германии на территорию СССР. Всего к 1 сентября 1945 г. было передано для народного хозяйства СССР 506,4 тыс. голов крупного рогатого скота, 114, 2 тыс. голов мелкого рогатого скота и 206 тыс. лошадей. — Док. № 285.

[Иван Александрович]

Ага, и десятка кочевых держав, границы которых просто удивительно совпадают с картой степей!  +@> +@> +@> Правда до Италии и Германии степи не доходят и ваши бычки сдохли бы возле украинского пограничного газового вентиля.
Игорь безусловно хотел позагорать в бузине и навестить дядю в Киеве.

Олег Кошевой  знаешь из чьих будет?

Для справки (справка о состоянии животноводства в 19 веке - цитировать) ) : Отгонная система была сопряжена с большими трудностями. Кроме длительных, а порой и изнурительных переходов, необходимо было у феодалов арендовать зимние пастбища. Надо было заготовить корма и иметь кошары для овец. Поскольку каждый, кто имел несколько десятков овец, не имел возможности нести все расходы, связанные с арендной платой, не в состоянии был заготовить необходимый корм и нести все обязанности, связанные с зимовкой скота, то несколько хозяйств создавали объединения для перегона скота и организации, называемые «кош». Крупный рогатый скот, за редким исключением, па зиму оставался в горах на стойловом содержании, в то время как на равнине большая часть скота находилась круглый год под открытым небом, на подножном корму. Велики были потери скота от бескормицы и эпизоотии, часто поражавших стада. Коровы и быки были низкорослы и малопродуктивны. Адыги, жившие на равнинах, а также жители приморского и предгорного Дагестана, содержали буйволов. Однако из-за трудности содержания буйволов имели в основном феодалы и зажиточная масть крестьян. Рабочее и мясное направления скотоводства обеспечивали хозяйство тягловой силой, пищей, кожей 16
http://kvkz.ru/history/2513-selskoe-hozyaystvo.html

Что делает этот пастух - алан  со своими собаками на территории Швеции?

[Иван Александрович]

Ну, и сделай из этого логический вывод, ИДИОТ!!!

Какой тебе , удоду доказывать очевидные вещи. Вот, например, закрытый участок Европы - там были свои  породы . Однако - были сезонные перегоны, составлявшие  тысячу километров.
Цитировать:

История породы

Как следует из названия породы, происходит она из Испании. Получена в итоге долгой селекционной работы. А создавалась эта собака как собака-пастух. Порода столетиями совершенствовалась, поскольку сельские животноводы использовали для помощи себе разных собак, причём из различных породных линий. Ведь разведение домашнего скота являлось одним из главных видов деятельности основной части населения страны, причём очень долгое время. Географические условия и климат Пиренейского полуострова, на котором расположена территория Испании таковы, что скотоводство тут возможно кочевое. Порой при перегоне скоту приходится преодолевать свыше тысячи километров. И это – в условиях постоянной опасности, из-за густой населённости местности хищными животными: волками, медведями, рысями. Вот такие единые составляющие пастушьей жизни Пиренейского полуострова: сезонный перегон скота, хищники и испанские мастиффы… К собаке-охраннику предъявляются серьёзные требования: она должна сопровождать стадо, но не тревожить и не пугать скот, должна быть независимой. Уверенность так немаловажна оттого, что в ночное время собака охраняет стадо сама, без помощи человека. У испанских мастиффов уже выработанный инстинкт защитника – то есть, они не нуждаются в обучении, что касается охраны скота. Обычно картина выглядела так: определённое количество собак движутся впереди стада, часть идёт по сторонам, а остальные – сзади, за пастухом. В Испании мастиффов уважают и воспринимают как помощников, партнёров.
http://www.dogster.ru/breed/1030/

[Иван Александрович]

Племена, занимающиеся скотоводством, в качестве денег использовали скот. Это нашло отражение в древнерусских словах, например, "скотник" - казначей. Русские расплачивались с хазарами и другими кочевниками мехами, а степняки - скотом. Скот и меха были самым распространенным, самым ликвидным товаром, поскольку являлись продуктом основного занятия населения.
Более редкие товары, не столь распространенные на данных землях, попадавшие с дальнего арабского востока или из Византии предварительно обменивались на шкуры и скот, а затем попадали в распоряжение аборигенов. Если русский желал купить у хазарского купца ткань или жемчуг - товары арабского Востока, то он должен был обменять продукты своего хозяйственного оборота на шкурки, а затем шкурками заплатить хазарскому купцу.
Такой обычай установился сам собой. Он облегчил обмен. И русские, и хазары не торопясь, обменивали излишки своего хозяйства в груды шкур, хранившихся на складе и в живой скот, увеличивающий их собственные стада. В момент, когда возникала потребность покупать какие либо товары, они расплачивались с купцами накопившимися шкурами и скотом. Данный пример свидетельствует, что товар-эквивалент, помимо посредника обмена, мерила ценности, выступал как средство сохранения и накопления ценности. При этом, шкуры и скот, не переставая быть товарами, приобретали денежные свойства всеобщего эквивалента. Они стали орудием обмена: на них покупали и за них продавали все необходимое. Переход товара из рук в руки осуществлялся при посредничестве шкур или скота. Все товары начинают оцениваться на шкуры или скот: для определения ценности их мысленно переводят на шкуры и скот, выражают цену их в равных количествах шкур или голов скота. Считают свои богатства в шкурах или головах скота.
http://cde.osu.ru/demoversion/course92/g1_1.html

[Иван Александрович]

Перегоны КРС длиной более чем в 1000 километров проводились и в более позднем времени.
Цитировать:

Развитие промыслов способствовало быстрому развитию торговли. Широко велась торговля хлебом и скотом.
  Хлеб скупался в основном в Боровичах и переправлялся во время навигации по Вышневолоцкой системе, а скот — непосредственно в Валдае во время перегона его с Украины в Ленинград.

http://www.vnovgorod.info/goroda.html

[Иван Александрович]

Что. Опять знакомое слово вычитал? Мы говорили О ВОЛАХ! Я с тобой не разговаривал о лошадях, верблюдах, собаках. О скоте ВООБЩЕ. Ты же сам привел цитату о нежности буйволов. Очевидно, что эта туша не может скакать козликом в поисках необходимой массы травы!

А вот что такое советский "перегон скота", херов ты знаток слов.

14. В  целях  предотвращения потерь в весе и упитанности скота
   при его перегоне на мясокомбинаты и убойные пункты обязать  Советы
   Министров союзных и автономных республик,  исполнительные комитеты
   краевых  и  областных  Советов  народных  депутатов,  Министерство
   мясной  и  молочной  промышленности  СССР и Министерство сельского
   хозяйства СССР принимать необходимые меры к упорядочению  перегона
   скота, для чего:
       а) закреплять за скотозаготовительными и  скотооткармливающими
   организациями  в  постоянное пользование  земельные угодья за счет
   земель государственного запаса;
       б) устанавливать    постоянные    трассы    перегона    скота,
   обеспечивать их водопоем и  загонами  для  отдыха  скота  в  пути,
   оборудовать   переправы,   отводить  выпасные  участки,  создавать
   достаточные запасы кормов в пунктах кормления скота с организацией
   зеленого конвейера в пастбищный период;
       в) обеспечивать  на  каждой   трассе   перегона   ветеринарный
   контроль в пути следования скота;
       г) организовывать на трассах длительного  перегона  проведение
   нагула  в пути следования скота,  устанавливая при этом задания по
   привесу перегоняемого скота;
       д) укреплять   сеть  заготовительных  организаций  постоянными
   кадрами квалифицированных гонщиков скота.
       15. Обязать  Советы Министров союзных республик,  Министерство
   сельского  хозяйства  СССР,   Министерство   мясной   и   молочной
   промышленности СССР и Министерство торговли СССР:
       а) при транспортировке скота  по  железным  дорогам  принимать
   меры  к  обеспечению  его  необходимым  количеством кормов на весь
   период нахождения в пути;
       б) обеспечить  своевременную  разгрузку  маршрутов со скотом и
   мясом,   не   допуская   простоев   их   на   мясоперерабатывающих
   предприятиях и холодильниках.

В основном, я специалист по скотам из человеческого рода.
Поэтому меня не интересуют всякие заморочки об особенностях. Я знаю и мои знания подтверждаются источниками , которые говорят: готы - тервинги  являются  этносом, сформировапвшимся в результате  многовекового существования древнего пути перегона КРС из Кубани  в Хорватию и Северную Италию (где, собственно говоря, в провинции Резья был сборный пункт русов - работорговцев .

Что же касается остальной Италии, то на этой территории  до сих пор распространена так называемая Тосканская порода имеющая  своих предков с территории восточной части Малой Азии (где и была  описываемая Троя и откуда в Италию пришли латиняне)

Что же касается  

[to]

Что делает этот пастух - алан  со своими собаками на территории Швеции?

Заметил у Вас интересную версию, Вы предполагаете, что готы связаны с аланами и с Кавказа добрались до Скандинавии.
Т.е. традиционную версию, что готы расселились в Причерноморье из Скандинавии Вы отрицаете или считаете, что сначала вышли  с Кавказа, достигли Балтики, а потом расселились в Причерноморье?
Есть ли подтверждение этой версии на базе гаплотипов?

[Иван Александрович]

Заметил у Вас интересную версию, Вы предполагаете, что готы связаны с аланами и с Кавказа добрались до Скандинавии.
Т.е. традиционную версию, что готы расселились в Причерноморье из Скандинавии Вы отрицаете или считаете, что сначала вышли  с Кавказа, достигли Балтики, а потом расселились в Причерноморье?
Есть ли подтверждение этой версии на базе гаплотипов?

 Такая традиционная версия - это надругательство над здравым смыслом и логикой? Во первых, готы - выходцы не с Кавказа - это люди, населявшие Анатолию (Каппадокию).  И Каппадокия  была своеобразным  рассадником рабов, которых в несколько эмиграционных волн отправили в Европу. А поскольку тогдашняя степень жизнестойкости  готов была низкой, им удалось закрепиться в виде этноса только в Скандинавии - на месте крайней точки  выпаса северных оленей монголоидными племенами , называемых финскими (хотя это выходцы из Урала и  Западной Азии), занимавшиеся отгонным скотоводством оленей.

О. Готланд - это и есть место стыка двух цивилизаций - праевропейской  и монголоижно - угорской. Готам была известна медь, но с железом  они познакомились   значительно позже - практически наравне с принесением железа в Европу кельтами. Кельты тоже являются близкими  родственниками готов, ибо жили они  чуть  западнее каппадокийцев - в Галатии.

Вот такая картина вырисовывается...

[Иван Александрович]

Вы не знаете человеческого рода, так как считаете что ,то ,что написано - правда. И вооще букофки это - литература , а не история. А вы - писатель. Фантаст. +@>

Я исхожу из позывов моей требухи. Куда она меня зовёт, в том направлении я и думаю. И самое глупое в предположениях историков - будто кочевники были каким - то перекати - полем, какими - то джентльменами удачи, рыскавшими  безо всяких смыслов где душа пожелает. Ничего подобного. В те времена  лишние, пустые. нецелесообразные движения сразу же обрекали на неминуемую голодную смерть.
Поэтому кочевники  где только можно было, вели отгонное скотоводство. И это был очень разумный ход - смысл главный человеческой жизни - остро не нуждаться в еде. И когда рядом были тучи скота, то проживанием в доме, возделыванием земли и прочей дребеденью можно было воздержаться. Хотя это вовсе не означало, что  кочевники ни пахали, ни сеяли , ни занимались металлообработкой.

[to]

 Такая традиционная версия - это надругательство над здравым смыслом и логикой? Во первых, готы - выходцы не с Кавказа - это люди, населявшие Анатолию (Каппадокию).  И Каппадокия  была своеобразным  рассадником рабов, которых в несколько эмиграционных волн отправили в Европу. А поскольку тогдашняя степень жизнестойкости  готов была низкой, им удалось закрепиться в виде этноса только в Скандинавии - на месте крайней точки  выпаса северных оленей монголоидными племенами , называемых финскими (хотя это выходцы из Урала и  Западной Азии), занимавшиеся отгонным скотоводством оленей.

О. Готланд - это и есть место стыка двух цивилизаций - праевропейской  и монголоижно - угорской. Готам была известна медь, но с железом  они познакомились   значительно позже - практически наравне с принесением железа в Европу кельтами. Кельты тоже являются близкими  родственниками готов, ибо жили они  чуть  западнее каппадокийцев - в Галатии.

Вот такая картина вырисовывается...

А археологические подтверждения этой концепции есть?

Общался с немцами и они мне поведали такую версию, что Один и его сподвижники пришли из региона Парфии, принеся диким германским племенам, в том числе и готам, цивилизацию. Наслушавшись легенд про Одина, готы двинулись на восток в поисках его благословенной родины, но осели в Причерноморье, при этом яссов прининяли за одиновских ассов.

[Иван Александрович]

А археологические подтверждения этой концепции есть?

Общался с немцами и они мне поведали такую версию, что Один и его сподвижники пришли из региона Парфии, принеся диким германским племенам, в том числе и готам, цивилизацию. Наслушавшись легенд про Одина, готы двинулись на восток в поисках его благословенной родины, но осели в Причерноморье, при этом яссов прининяли за одиновских ассов.

Главным признаком цивилизации является умение обрабатывать железо. Пиктографические рисунки на о.Готланд, а также множество артефактов  дают представление о том, что у готов , прибывших туда, не было железа, но бронзовые  и медные изделия  имелись. А Один - это уже более поздний сюжет, именно как раз и связанный  с железом. Ибо асов  в сагах называют кузнецами: как Вы сами понимаете,  обработчики бронзы были  литейщиками. А асы (хетты, маскуты, массагеты) - это фактически одни и те же лица (носители технологии обработки железа).  Для них хатты (готы, катены, катины) - низшая каста подневольных людей.

[to]

Главным признаком цивилизации является умение обрабатывать железо. Пиктографические рисунки на о.Готланд, а также множество артефактов  дают представление о том, что у готов , прибывших туда, не было железа, но бронзовые  и медные изделия  имелись. А Один - это уже более поздний сюжет, именно как раз и связанный  с железом. Ибо асов  в сагах называют кузнецами: как Вы сами понимаете,  обработчики бронзы были  литейщиками. А асы (хетты, маскуты, массагеты) - это фактически одни и те же лица (носители технологии обработки железа).  Для них хатты (готы, катены, катины) - низшая каста подневольных людей.

Всё таки строить концепцию только на умении обрабатывать железо некорректно. Самые древние центры такой обработки, обнаруженные на сегодня - это Индия, Кавказ, Месопотамия и Анатолия (ещё есть регион южнее Сахары). Вам ближе Кавказ и Анатолия, а кто-то будет строить на индо-арийской версии. Гаплотипы надёжнее, а они говорят, что осетинский гаплотип G2 - Кавказ, тогда, как арийский R1 - это от Индии до Португалии.

[Иван Александрович]

Всё таки строить концепцию только на умении обрабатывать железо некорректно. Самые древние центры такой обработки, обнаруженные на сегодня - это Индия, Кавказ, Месопотамия и Анатолия (ещё есть регион южнее Сахары). Вам ближе Кавказ и Анатолия, а кто-то будет строить на индо-арийской версии. Гаплотипы надёжнее, а они говорят, что осетинский гаплотип G2 - Кавказ, тогда, как арийский R1 - это от Индии до Португалии.

Самое неприятное в гаплогруппах обстоятельство состоит в том, что  не объясняется причина изменения. Почему это происходило? Какие конечные гаплогруппы будут и когда настанет их время?
Гаплогруппы - это этапы становления?

Я считаю - необходимо исходить из  строгого научного факта - наличия  объективного психозойского вектора. Это направление по которому идёт всёвозрастание человечества.  И пока этот вектор  находится у арийцев, т.е. у людей, получивших ген голубоглазости. За ними - будущее. А прошлое надо очень скрупулезно восстановить следуя технологическим обретениям, которые  набирало человечество по мере своего взросления. И неважно, что впервые железо обработали в Египте. Важно то, что без железных удил невозможно было синтезировать строевую лошадь.  Поэтому работать в этом направлении больше предстоит технологам, чем историкам. Именно технологи и должны непротиворечиво объяснить весь всёвозрастающий процесс взросления человечества. Где в качестве иллюстраций как раз и будут выступать  взаимосвязанные между собой по технологическим взаимосвязям этносы.
Потому что историю можно подделать. Технологию - никогда.

[Иван Александрович]

Отдельным абзацем - что такое "психозойский вектор"?

Речь идет об открытии американского ученого Джеймса Дана (1813- 1895), известного в свое время геолога и минералога. Этот современник Дарвина на восемь лет ранее выхода в свет в 1859г. эпохального «Происхождения видов...» выдвинул понятие, которое назвал энцефалозом или цефализацией (от греч. kephale - «голова»). Излагая современным языком эту идею, Вернадский писал: «В наших представлениях об эволюционном процессе живого вещества мы недостаточно учитываем реально существующую направленность эволюционного процесса» 3. С эпохи кембрия, когда появляются зачатки центральной нервной системы, и далее идет медленное, пусть с остановками, но неуклонное (без откатов назад) усложнение, усовершенствование нервной системы, в частности головного мозга. Убедительно доказывают это палеонтологические данные, прослеживаемые за последние пятьсот миллионов лет, хотя сам процесс уходит намного дальше в глубь геологического времени. От моллюсков до «гомо сапиенс» это нарастающее движение неотразимо обнаруживает себя. Удивительно, замечал Вернадский, что не только Дарвин не оценил идеи своего североамериканского коллеги: она вообще выпала из научного обихода биологии.
http://www.sufism.ru/barzah/cosm03.htm

***А я ещё добавлю -  выпала из научного обихода истории.

[Светлаяръ]

Вообще-то даже церковники понимают, что крымские готы - испорченные чуждой религией скифы... и самые ярые распространители чуждой идеологии с помощью огня и меча.

[Иван Александрович]

Вообще-то даже церковники понимают, что крымские готы - испорченные чуждой религией скифы... и самые ярые распространители чуждой идеологии с помощью огня и меча.

С Вашей помощью церковникам пора сходить с ума - даже они понимают. что готы и скифы - это два разных этноса.

[vlek]

Иван Александрович
С Вашей помощью церковникам пора сходить с ума - даже они понимают. что готы и скифы - это два разных этноса.


Готы - мировоззрение (буквально "божьи люди", аналогично по смыслу к примеру как "православные").

[Иван Александрович]

Иван Александрович
С Вашей помощью церковникам пора сходить с ума - даже они понимают. что готы и скифы - это два разных этноса.


Готы - мировоззрение (буквально "божьи люди", аналогично по смыслу к примеру как "православные").

Ну до чего же чугунные головешки у некоторых людей бывают.

Готы - это племена, у которых был свой собственный язык общения. который называется ГОТСКИМ. Готский язык - это разновидность восточноевропейской группы германских языков. Вашей  тыкве понятно, что готы - это германцы?

Для справки: http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/GOTSKI_YAZIK.html


Вас мама для чего родила? Чтобы Вы прославились как долбанутое существо, не умеющее нормально мыслить?

[Иван Александрович]

Зря вы жопой думаете.

Да Вы, ко всему прочему, и олух. Мне до сих пор казалось, что люди думают мыслями. Впрочем, послушав Вас, можно сделать вывод, что некоторым действительно задница служит  местом мышления... +@>