Русь до Руси

[Елена]

славяне  ведь действительно  представляли из себя разношерстную биомассу, которая собиралась на рубежах империи по Дунаю и Эльбе, это - беглые рабы, мелкие шайки, различные племена, короче "отстой" империи.

vlek, эта, как Вы пишите, "биомасса" говорила практически на русском языке. Самый характерный признак, по которому можно узнать славянина это ЯЗЫК. Получается, что это язык беглых рабов, мелких шаек, различных племен, короче отстоя? Т.е. Феня?  Интернациональная феня, на которой начинали говорить люди, превращаясь в рабов?

[Светлаяръ]

Елена!
Вы назвали признаки, присущие иным народам.

[Светлаяръ]

Кто такие русские?

           Наверняка этот вопрос может повергнуть современного читателя в очень серьезные размышления по поводу некорректности вопроса, поставленного автором. Между тем данный вопрос волнует не только одного автора, но большую часть населения нашей необъятной страны.
          Что же пишут ученые по этому вопросу?
          В «Новой Иллюстрированной Энциклопедии»  (М. Мир книги.2003) говорится: «Русские, народ, осн. население России…Язык русский…».
          Цифры численности русского населения в России и других государствах с абсолютной точностью (как и формулировки) повторяют данные Большого энциклопедического словаря  под редакцией А.М.Прохорова (СПб. Норинт. 1997).
          В словаре С.И.Ожегова (М. Русский язык. 1986): «Русские… Восточнославянский народ, составляющий основное население РСФСР и широко населяющий другие республики СССР. //прил. русский, -ая, -ое…». Добавилось значение слова «русый»: «Светло-коричневый (о волосах), со светло-коричневыми волосами (о человеке). Русая борода. Р. парень.).
          В церковно-историческом словаре (ЦИС) под редакцией протоиерея Л. Петрова (СПб. Типография Департамента Уделов. 1889) имеется статья, отвечающая теме нашего исследования: «Русины – малорусы, живут в Венгрии и в соседних с Австрией областях, говорят малороссийским языком, очень близким к русскому… О русинах еще в слове «Угорская Русь».
«Угорская или Венгерская Русь – населенная Русинами, древним славянским племенем, жившим здесь еще до пришествия Венгров».
          В этом же словаре имеется уникальная информация: «Россы, Варяжское племя, жили в южной России; с Византией то вели дела торговые, то воевали. От них, говорят, заимствовал буквы Св. Кирилл».
          Не могу обойти корифея русского или руского языка – В.И.Даля с его «Толковым словарем живого великорусского языка». Здесь встречаемся с первым открытием: «Русакъ м. вообще руский человек, русачка, руская…Руское спасибо. Руская рубаха…Руским счетомъ, толкомъ, понятным счетом. (Встарь писали Руская Правда; только Польша прозвала нас Россией, россиянами, российскими по правописанию латинскому, а мы переняли это, перенесли в кирилицу свою и пишем русский!). Русь ж. в знчн. мир, белсвет…».
          Вот здесь мы впервые встречаемся с понятием «Русь – свет, мир, белсвет». Благодаря В.И.Далю нам стало известно, что русы не только отличаются цветом волос, но и духовно своим душевным светом и заселяют территорию Света – Русь. Отсюда и пошло выражение Святая (Светлая, Светоносная) Русь, а при обращении к русу: «Свет мой…». (прим. авт.)
          Какая же информация имеется о росах-русах в более ранних источниках?

[Светлаяръ]

А.О.Ишимова в «Истории России в рассказах для детей» (СпБ. 1836-41), повторяя норманскую теорию пишет: «… На берегах Балтийского моря – стало быть, не очень далеко от отечества нашего – жил народ по имени варяги-русь, происходивший от великих завоевателей в Европе – норманов.
          Эти варяги-русь почитались от соседей народом умным: у них давно уже были добрые государи, были и законы, по которым эти государи управляли ими…»
          Согласно официальной легенде за эти «добродетели» словенские послы и пригласили опытных государственников для наведения порядка.
          «…Варяги-русь были очень рады такой чести, и три брата из князей их, Рюрик, Синеус и Трувор, тотчас поехали к славянам… От сих-то трех варяго-русских князей славяне начали называться русскими, а земля их – Русью, впоследствии Россией…» (А.О.Ишимова).
          17 сентября 137 года в Риме казнены местные жительницы София (в святом крещении) и три ее дочери: Вера, Надежда и Любовь за пропаганду  христианства, считаются великомученницами христианской церкви всех течений. Историки и лингвисты считают этих женщин ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РУССКИМИ.
          По сведениям уже упоминавшегося Церковно-исторического словаря, в 198 году от Р.Х. епископом Антиохии (город в Сирии, бывшая столица вблизи моря) стал Серапион, известный своим посланием к церкви РОССКОЙ в Киликии (историческая область Малой Асии, на берегу Средиземного моря вблизи Сирии). Данное послание считается одним из первых случаев официальной переписки, в которой упоминаются росы. Еще один укор отечественным историкам.
          Некоторые ученые полагают термин «Рос», который дал позднее название государству Россия, имеет византийское происхождение и был  заимствован из Библии, когда по случаю скоропостижной смерти одного из гуннских вождей, собиравшегося в поход на Византию, в Константинополе «совершено было благодарственное моление, и патриарх Прокл держал речь, в которой уподоблял гуннов росам и мосохам пророка Иезекииля».
          Тридцать два столетия назад пала легендарная Троя в Малой Асии. Часть народа во главе с племянником царя Энеем убыли на кораблях на территорию современной Италии, где и осели среди родственных народов, говоривших с ними на одном языке. Эти переселенцы и их потомки вошли в историю под именем этрусков. Им же приписывается основание Рима. До наших дней дошли свыше десяти тысяч памятников письменности этрусков, так называемые «Этрусские зеркала». На них и сегодня достаточно свободно по-русски читаются некоторые надписи, только справа налево (зеркальное отражение, отсюда – зеркала). В 509 году до н.э. этруски решили помочь Тарквинию Гордому, недавно изгнанному правителю Рима в результате смуты греко-семитских народов, имевших к тому времени численное превосходство в этом городе и настоявших на выходе из союза этруских городов. В книге А.И.Немировского «Легенды ранней Италии и Рима» рассказывается, как недавно избранный вождь этруского Двенадцатиградья Порсена обратился к жрецам за согласием на военные действия. Они собрались в священной роще главного бога расенов для решения дел. Порсена доложил ситуацию, затем жрецы перешли к голосованию. Порсена поставил на землю золотую чашу с отверстием в крышке в виде рта Горгоны. Чаша тотчас пошла по кругу. Послышались удары падающих на дно желудей, подобранных тут же под дубом. Потом чаша совершила круг справа налево (по ходу солнца), в том же направлении, в котором писали расены (оно считалось счастливым). Порсена поднял ее, открыл крышку и высыпал содержимое на свою широкую ладонь. На ладони было двенадцать желудей. Порсена ликующе вскинул руку вверх. И загудели по всей Расении трубы, разнося весть о войне с непокорной Румой. Как видно из приведенного примера, этруски являются населением Расении. Поэтому нет ничего удивительного, что спустя 640 лет там жила расенка София со своими дочерьми Верой, Надеждой и Любовью, которые были казнены за проповедь изначального христианства.

[Светлаяръ]

Несмотря на обилие фактов, в нашей стране продолжают ставить под сомнение какую-либо связь славян с этрусками. Меж тем этрусками своих учителей называли латиняне – народ царя Латина периода жизни Энея. Греки в те времена звали их тирренами, как выходцев из Тира Ливийского, давших это имя еще нескольким городам, включая Тир на берегу Днестровского лимана (современный Белгород-Днестровский). Дионосий Галикарнасский утверждает, что имя им было «расена».
          В словаре Стефана Византийского этруски «совершенно безоговорочно названы словенским племенем».
          «Отец истории» Геродот, живший около 25 веков назад, указывал, что пришли этруски в Италию из далекой Малой Асии (именно так называется эта земля во всех известных языках).
          Другой древнегреческий историк Гелланик считал, что пришли этруски из   Греции, где они назывались пеласгами (pelas goi – в латинице или гои с Пелоса) и основали крупнейшие города, включая Афины, но были вытеснены варварами – предками греков. Абсолютно согласен с этим ученым по поводу аравийских варваров, вытеснивших наших предков из Палестины и других земель.
          Фукидид, Хелланик и Софокл сходились во мнении, что пеласги и тиррены (а, следовательно, и этруски) – один народ.
          В современной Италии в провинции Тоскана (древняя Этрурия) поныне проживает около двенадцати с половиной тысяч коренных жителей, говорящих на родном языке, сходном с западно-славянскими диалектами.
          Влесова книга (выполненная на дощечках – «в лесе») сообщает: «В лета 3113 великий князь Словен поставиша град и именоваша его по имени своем Словенск, иже ныне зовется Великий Новгород, от устие великого езера Ильмера по реце Волхову полтретья поприща». Здесь приводится старое летоисчисление, которым наши пращуры пользовались до реформ Петра, когда были отняты 5508 лет славянской истории. По новому летоисчислению дата соответствует 2395 году до Р.Х.

[Светлаяръ]

Многие историки древности в своих трудах упоминают о славянах и русах, называя их скифами, сарматами, венедами, не делая отличия между этими понятиями. Так, византийский историк  Х в. Лев Диакон, писавший о походах Святослава, неоднократно применяет слова-синонимы «русы, скифы, славяне».
           В «Естественной истории» Плиния Старшего, жившего в I в. н.э. говорится: «IV.97. Некоторые писатели передают, что эти местности вплоть до реки Вистулы (Вислы) заселены сарматами, венедами, скифами, гаррами».
          Корнелий Тацит в I в. н.э. в труде «О происхождении германцев и местоположении Германии» размышляет, к каким народам (германцам или сарматам) отнести певкинов, венедов и феннов, имеющих с ними схожий образ жизни, оседлость, речь и жилища. Отличие сарматов только в одном: проводят всю свою жизнь в повозках или на коне.
          В «Руководстве по географии» Клавдия Птоломея во II в. н.э. сообщается: «Сарматию занимают очень большие племена: венеды вдоль всего Венедского залива…» К слову сказать, что на картах того периода Сарматия находится на территории современной ФРГ.
          Иордан в описании войны остготов с антами в конце IV – начале V вв. н.э., упоминая имена вождей, называет их имена, которые ничем не отличаются от славянских: готский вождь Винитарий, скорее всего, - Венет Арий, племянница его – Вадамерка.
          Прокопий Кесарийский, описывая быт и нравы славян и антов в VI в., находит полное совпадение по языку и нормам поведения обоих народов: «Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве, и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим. И во всем остальном у обоих этих варварских племен вся жизнь и законы одинаковы… Они почитают реки, и нимф, и всякие другие божества, приносят жертвы всем им  и при помощи этих жертв производят гадания… У тех и у других  один же язык, достаточно варварский. И по внешнему виду они не отличаются от друга. Они очень высокого роста и огромной силы. Цвет кожи и волос у них очень белый или золотистый и не черный, но все они темно-красные. Образ жизни у них, как у массагетов, грубый без всяких удобств, но по существу они не плохие и совсем не злобные, но во всей чистоте соблюдают гуннские нравы. И некогда даже имя у славян и антов было одно и то же. В древности оба эти племени называли… «рассеяными».
          Думаю, что здесь присутствует домыслы автора и обыгрывание на свой манер слова «расены», как и у Клавдия Птоломея со словом «Сарматия», которую занимают многочисленные племена. Свои родные места все народы называют именами в мужском и женском роде, соответствующие словам «отчизна» и «Родина». Ранее эти слова в русском языке звучали иначе: отчина-вотчина, а «С ар маты» не более чем «С земли материнской» «царь-маты», указующее на верховную власть женщин, что подтверждается многочисленными историческими трудами.

[Светлаяръ]

Мало чем от предыдущих авторов отличается комментарий Маврикия Стратега о славянах и антах в конце VI в. н.э., разве что шире описание о честности этих народов, особенно, когда у них гостят чужеземцы.
          В многочисленных трудах арабских историков, географов и путешественников сохранились сведения о русах всегда живших на современных территориях. В сочинении арабского географа IХ века Ибн Хордадбеха находим: «..Что же касается русских купцов – а они разновидность славян, - то они вывозят бобровый мех, мех черной лисицы и мечи из самых отдаленных (частей) страны славян к Румскому (позже Русскому, а потом - Черному морю), а с них  (купцов) десятину взымает царь Рума (Византии)…».
           Ибн Хордадбеху вторит арабский географ начала Х в. Ибн Русте (даже в этом имени и то просматривается значение «сын Руса»), добавляя «…Что же касается ар-Русийи (земли Русии), то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором русы живут, протяженностью в три дня пути… У них есть царь, называемый хакан русов…».
           Интересны сведения арабского географа Ибн Хаукаля о трех центрах Руси из «Китаб ал-масалик ва-л-мамалик»: «…И русов три группы. Одна группа, ближайшая к Булгару, царь их в городе, называемом Куйаба и он больше Булгара. И группа самая главная из них, называют ее ас-Славийа, и царь их в горде Салау. (Третья) группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их».
          Проведя этот небольшой экскурс по историческим документам прошлого, предлагаю взглянуть в современные словари ряда народов, чтобы проверить «правописание» исследуемого слова.
          В «Slovnik rusko-cesky a cesko-rusky» - чешско-русском словаре: Rus – русский, ruska – русская, русский, российский.
          В «Српско-руски и руско-српски речник» - сербско-русском словаре: Рус м. русский м. руски – русский.
          В англо-русском словаре Russia – Россия (произносится «раша»; Russian – русский/ русский язык. То есть сдвоенной «s» в английском языке обозначен звук «ш».
          А что известно туркам о нас? В турецко-русском словаре: Rus – русский; Rusca – русский язык/ по-русски.
         Как видно из приведенных примеров только в нашей стране слово «русский» пишется НЕПРАВИЛЬНО. И В.И.Даль дает этому казусу свою трактовку, близкую к истинному смыслу.

[vlek]

Елена
vlek, эта, как Вы пишите, "биомасса" говорила практически на русском языке. Самый характерный признак, по которому можно узнать славянина это ЯЗЫК. Получается, что это язык беглых рабов, мелких шаек, различных племен, короче отстоя? Т.е. Феня?  Интернациональная феня, на которой начинали говорить люди, превращаясь в рабов?


Пишу так , что она действительно не имела своего языка поэтому и была биомассой, живым щитом в войнах аваров, гуннов, а получила язык  во времена аврского каганата, гос.языком которого был староболгарский (он лежит в основе русского). Ссылку уже обговаривали, а именно -"Словеньску же ӕзыку . ӕко̑ же ркохом̑ А живущю н  а Дунаи . придоша ѿ Скуфъ . рекше ѿ Козаръ . рекомии Болгаре . и сѣдоша по Дунаєви . насилницѣ Б словеномъ бѣша".
 Если вы научились говорить по английски,  от этого вы ведь не станете анлом?.
Свою азбуку славяне  получили как известно от Кирилла к 10в., она стала базовой для развития своей письменности, а это случилось намного позжей.

[Светлаяръ]

«Многие писали историю России, но как она несовершенна! - сколько событий необъясненных, сколько искаженных! Большей частью один списывал у другого, никто не хотел рыться в источниках, потому что изыскание сопряжено с большой утратой времени и трудом. Переписчики старались только в том, чтобы блеснуть витиеватостью, смелостию лжи и даже дерзостию клеветы на своих праотцев!» Так характеризовал труд «ученых» Зубрицкий в «Истории Червоной Руси» два столетия назад.

Русский язык и письменность
В.Н. Татищев (1686-1750):
"Подлинные же славяне, задолго до Христа, и славяно-русы, собственно до Владимира, письмо имели, в чем нам многие писатели свидетельствуют."

Екатерина II (1729-1796):
"Однако же, по словам Несторовым и иным, видно, что славяне до Нестора письмена имели, да оные утрачены, или еще не отысканы, и потому до нас не дошли."

М.В.Ломоносов (1711-1765):
"Не предосудительно ли славе российского народа будет, ежели его происхождение и имя положить столь поздно, а отрицать старинное, в чем другие народы себе чести и славы ищут?"

[Елена]

Пишу так , что она действительно не имела своего языка поэтому и была биомассой,

[/quote]

Своего языка не имели, а язык при этом называют словеньским?

[Елена]

заселены сарматами, венедами, скифами, гаррами».
         

Самоназвание Царских Скифов - Геры, а "гер" переводится с идиша как "новообращенный". Интересно о какой новой вере шла речь?

[Елена]

         Иордан в описании войны остготов с антами в конце IV – начале V вв. н.э., упоминая имена вождей, называет их имена, которые ничем не отличаются от славянских: готский вождь Винитарий, скорее всего, - Венет Арий, племянница его – Вадамерка.      

Этот Винитарий напал на антов и приказал распять их вождя Боза, его сыновей и 70 старейшин, по-моему об этом в Велесовой книге?   После чего вроде закочилась эпоха благожития, упоминание о котором есть так же в Слове о полку...
Так это?

[vlek]

Елена
Своего языка не имели, а язык при этом называют словеньским?

Они назвали  славянским общий всем язык, которому научились в каганате, а до этого разговаривали своими племенными, или как говорите,  на своей фене ботали

[vlek]

Елена
Самоназвание Царских Скифов - Геры, а "гер" переводится с идиша как "новообращенный". Интересно о какой новой вере шла речь?


Самоназвание царских скифов - С-КОЛА-ТЫ, потомки первого скифского царя Коло-ксая, царя-Кола (солнца), и вера их была - огне (солнце)поклонники.

[Ilja72]

Так много "рассуждений" неказистых сущест причём о Руси.

И к чему вы всё это "руссуждаете"? Про "геров" и прочих "херов", (не путать с Herr )

К тому что "исконная Русь" это сборище чернявых ускоглазых мохнатых подобных вам что ли?

Вынужден вас разочаровать. Исконная Русь это СЛАВЯНЕ. Вполне западный, вполне цивилизованный народ.
Светлый, прежде всего, во всех отношениях. И германский ("варяги").
Исконная Русь это СП (совместное предприятие) славян и германцев. И никакого отношения ваши дикие, что тогда, что сейчас, предки, к нему не имеют.

Не надо примазываться. +@>

[ИHОЙ]

Так много "рассуждений" неказистых сущест причём о Руси.

И к чему вы всё это "руссуждаете"? Про "геров" и прочих "херов", (не путать с Herr )

К тому что "исконная Русь" это сборище чернявых ускоглазых мохнатых подобных вам что ли?

Вынужден вас разочаровать. Исконная Русь это СЛАВЯНЕ. Вполне западный, вполне цивилизованный народ.
Светлый, прежде всего, во всех отношениях. И германский ("варяги").
Исконная Русь это СП (совместное предприятие) славян и германцев. И никакого отношения ваши дикие, что тогда, что сейчас, предки, к нему не имеют.

Не надо примазываться. +@>

Нет! Славяне, Русские - это вполне восточный и северный народ, очень цивилизованный.
А вот твое германофильство совсем здесь не уместно.
И попрошу в разделе никого не оскорблять и не флудить!

[Дохтор]

Нет! Славяне, Русские - это вполне восточный и северный народ, очень цивилизованный.

Этот народ ЧУКЧИ, а не русские! Русские славянский восточно-европейский народ. И всё. Не хуже и не лучше других. Ибо ВСЕ МЫ - БРАТЬЯ - ЛЮДИ ! )<

[Елена]

(не путать с Herr )
Не надо примазываться. +@>

К Herrам то?  

[Светлаяръ]

Этот Винитарий напал на антов и приказал распять их вождя Боза, его сыновей и 70 старейшин, по-моему об этом в Велесовой книге?   После чего вроде закочилась эпоха благожития, упоминание о котором есть так же в Слове о полку...
Так это?

Именно! А Вадамерка - вообще шедевр для готско-немецких прихлебателей!

[Елена]

Именно! А Вадамерка - вообще шедевр для готско-немецких прихлебателей!

Тогда почему же у Вас Венитариий - Венет Арий?