Греческая цивилизация - правда и вымысел

[Светлаяръ]

Не верю что греки евреи.

Грекхи - героический народ, вышедший из подчинения иудеям в составе 10 колен!
На этом форуме уже рассматривали такой вопрос. Кратко напомню: после смерти Соломона (Шломо) Израил распался на Иудею (колено Иудино) со столицей Иерусалим и Израиль при 5-м царе Омри была построена новая столица Самария.... дальше отход к религии предков - эллинизму (пантеон богов во главе с Элом).

[Светлаяръ]

"Откуда взялся греческий язык"

Есть в Европе государство Греция. Появилось на политической карте оно в первой половине XIX века отколовшись от Османской империи. Создавалась Греция с военной помощью Великобритании и Франции при попустительстве российского императора Николая I .

Сепаратистски настроенная греческая интеллигенция, базировавшаяся, как-то и бывает в таких случаях, заграницей, давно мечтала о собственном независимом стране. Основой нового государства, по их замыслу, должны были стать православная вера и греческий язык. Если с верой вроде всё в порядке было, то язык ещё только предстояло выдумать.

Хотите верьте, хотите нет, но на рубеже 18-19 веков у греков не имелось своего единого общенационального языка, на котором можно было бы написать Конституцию и другие законы, вести делопроизводство. Турецкий же язык, который понимали все греки, использовать для этих целей казалось не солидным.

Многие греки из простонародья вообще никогда не знали греческого языка. Родным они считали урумский ( и некоторые другие похожие на него тюркские языки). Но Конституцию на урумском не напишешь. Он вообще был бесписьменный.

Другие греческие простолюдины говорить по греческом умели. Но не на том греческом, на котором бы следовало. Разговаривали они на диалектам произошедших от средневекового византийского (ромейского) языка — например, понтийском, капподокийском и других. Все эти «ромейки» оставались архаичными. Изначально предназначавшиеся для устного общения, диалекты имели крайне малый словарный запас — не более 4-5 тысяч слов. Не только Конституцию, пару её статей на таких языках сформулировать не представлялось возможным.

Однако, имелась у идеологов греческого сепаратизма козырная карта — так называемый «древнегреческий» язык. Не знаю на сколько этот язык древен, но на тот мёртвым он не был. Напротив, активно и успешно развивался в определённой среде.

«Лит-ая деятельность духовенства с первой половины XVI в. сосредоточилась в патриаршей школе Константинополя — в «Эллинской академии», служившей для всех других греческих городов образцом для подражания. Из Академии выходили многочисленные ученые-схоласты. Писались многотомные ученые труды по богословию, истории, географии и т. п., недоступные массе. Исключение представлял константинопольский патриарх Кирилл Лукатис (Лукар), проявивший большой интерес к народному яз. и причисленный к еретикам за перевод Евангелия на народный яз. и исповедывание веры, близко совпадавшей с кальвинизмом. Поколение за поколением ученые педанты культивировали мертвую старину; высшее духовенство даже в обиходе употребляло древнегреческий яз. С начала XVIII в. великая Порта стала привлекать просвещенных греков к себе на
службу. Служившие при дворах турецкого султана греки назывались фанариотами, по названию квартала Фанари в Константинополе, где жил патриарх. Некоторые фанариоты в начале XVIII в. были назначены правителями турецких областей по Дунаю (Молдавия и Валахия).» http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le2/le2-7252.htm
Как видим «древнегреческий» язык и язык греков-фанариотов — это одно и тоже. Да и вообще ситуация напоминает ситуацию в Советском Союзе. Центральное правительство позволило представителям национальных окраин просвещаться. Национальные элиты придумали «древнюю» историю, «древнюю» литературу, объявили, что их шибко угнетают и решили отделяться.

«Древнегреческий» безусловно велик и могуч : «Древнегреческий по структуре и составу был похож на современный русский: не был таким полногласным, как новогреческий, многие слова оканчивались на согласную ("с", "н", "кс", "пс", "р") и имел полный набор причастий и деепричастий пассивного и действительного залога. Древнегреческий отличался также богатым лексическим составом.» http://www.abkhaziya.org/books/pont/04.html

[Светлаяръ]

Для написания Конституцию вполне подходил. Но беда, написанных по-древнегречески мудрых законов, никто из греческого плебса не поймёт.

Хитрожопая греческая интеллигенция нашла выход и из этого положения. Сначала живший в Париже Адамантиос Кораис предложил «средний путь», соеденив «разговорный» и «древнегреческий» языки. Так родился первый вариант новогреческого «кафаверуса» или «чистый» язык, сохранивший грамматику и запас слов древнегреческого с народным произношением.

Вскоре «кафаверусе» была предложена альтернатива - «димотика» - второй вариант новогреческого, якобы, систематизированный и очищенный «народный» язык.

Долгое время «кафаверуса» и «димотика» мирно и не очень (дело доходило до уличных столкновений между сторонниками той или иной версии) сосуществовали. Государственным языком считался «кафаверуса» . На нём велось делопроизводство. Его изучали в школах.

Естественно шло взаимопроникновение между языками. Точнее слова из богатых закоромов «кафаверусы» перетекали в изначально скудные запасы «димотики». В результате последняя развилась до такой степени, что в 1976 году была объявлена официальным языком Греции. А «кафаверуса», сделавший своё дело, постепенно подвергается забвению.


у него целая серия истории разных языков вкратце, рекомендую!

http://statin.livejournal.com/28567.html

[dfinder]

Грекхи - героический народ, вышедший из подчинения иудеям в составе 10 колен!
На этом форуме уже рассматривали такой вопрос. Кратко напомню: после смерти Соломона (Шломо) Израил распался на Иудею (колено Иудино) со столицей Иерусалим и Израиль при 5-м царе Омри была построена новая столица Самария.... дальше отход к религии предков - эллинизму (пантеон богов во главе с Элом).

ЛПП.
Греческое язычество полностью укладывается в схему всех других индоевропейцев. Для начал сравните с мифами индийцев, иранцев, германцев, славян, кельтов, италиков и т.п.
Если Вы тупой и на вашем форуме, где "все обсуждалось", все тупые, то это вовсе не значит, что и здесь Ваше пuздoбoльство прокатит

[Светлаяръ]

dfinder

Аргументы есть? Ругаться могу не хуже, но стараюсь что-нибудь дать из материалов для обсуждения, иначе разговор умирает, а с ним и темы.

[dfinder]

dfinder

Аргументы есть? Ругаться могу не хуже, но стараюсь что-нибудь дать из материалов для обсуждения, иначе разговор умирает, а с ним и темы.

Аргументы, я уже приводил неоднократно. Например, здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=140323.msg1909071#msg1909071
Никакого Эла (Элохима) у древних греков и в помине не было.

Могу также посоветовать:
Николай Кун "Легенды и мифы Древней Греции" - в детстве одна из книг, которую я перечитал много-много раз.

А это читал примерно лет 10 назад. Хорошое изложение скандинавских и славянских мифов:
Мария Семенова "Поединок со Змеем"

Сходство мифологии сразу видно.

[Светлаяръ]

Я кроме художественной литературы читаю труды разных историков и занимаюсь анализом.

[vlek]

Светлаяръ
Греческая цивилизация - правда и вымысел


Греческая цивилизация - вымысел, а правда  - эллинская цивилизация (от  Элиос, Эли— Солнце).

[dfinder]

Я кроме художественной литературы читаю труды разных историков и занимаюсь анализом.

Это не художественная, а научно-популярная литература.

Если хотите источников, то можете читать Снорри Стурлосона, Эсхила, Овидия (вот список литературы, на котором основывается книга Куна), Ригведу и т.д.

[Светлаяръ]

Шифман тоже пишет о раннем иудаизме в форме эллинизма.
Сначала вытесняются родичи Эла и иные боги всего пантеона. Затем присходит процесс перехода от политеизма к монотеизму, когда  Элохим (Эл Верховный) превращается в Эла Всевышнего и Единственного, появляются иные имена, символизирующие его качества - Иегова, Саваоф... Имена других богов запрещается произносить, потому как они есть "суть ипостаси его".

Соответственно уменьшается количество служителей культа и захват "хлебных" мест представителями одного клана. Это и послужило причиной распада Древнего Израиля на два неравных государства - Иудею (юг) и Израиль (север). Названия чисто номинальные - ООН не было и не было регистрации стран и их символики. В Израиле, ставшем Самарией еще при пятом царе Омри постепенно идет возврат к солнцепоклонству, тогда в почете еще был Баал (Ваал), но после талантливой операции с дворцовым переворотом, совершенным Илешуа (Илья), который собственноручно заколол 300 захваченных жрецов Баала, культ Баала стал затихать. Разгром Самарии в 722-698  гг и последующее расселение "грекхов" по окраинам империи с заселением на освободившиеся места других народов империи привел к распространению культа Хели-аса (Гелиоса), даже перед храмом в Иерусалиме была установлена колесница Гелиоса, запряженная четверкой коней. Когда Гелиос вновь станет неактуален - его "расшибут" обезумевшие кони.

[Светлаяръ]

От Луки святое благовествование

Глава 9
10 Апостолы, возвратившись, рассказали Ему, что они сделали; и Он, взяв их с Собою, удалился особо в пустое место в храм маслен (, близ города, называемого Вифсаидою).
51 Когда же приближались дни взятия Его <от мира>, Он восхотел идти в Иерусалим; 52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение бесовское (Самарянское); чтобы приготовить для Него; 53 но <там> не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.

Глава 17
11 Идя в Иерусалим, Он проходил между бесами и честью (Самариею и Галилеею).Глава 18
31 Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим,
35 Когда же подходил Он = сходил (к Иерихону,)

[dfinder]

Шифман тоже пишет о раннем иудаизме в форме эллинизма.
Сначала вытесняются родичи Эла и иные боги всего пантеона. Затем присходит процесс перехода от политеизма к монотеизму, когда  Элохим (Эл Верховный) превращается в Эла Всевышнего и Единственного, появляются иные имена, символизирующие его качества - Иегова, Саваоф... Имена других богов запрещается произносить, потому как они есть "суть ипостаси его".

Соответственно уменьшается количество служителей культа и захват "хлебных" мест представителями одного клана. Это и послужило причиной распада Древнего Израиля на два неравных государства - Иудею (юг) и Израиль (север). Названия чисто номинальные - ООН не было и не было регистрации стран и их символики. В Израиле, ставшем Самарией еще при пятом царе Омри постепенно идет возврат к солнцепоклонству, тогда в почете еще был Баал (Ваал), но после талантливой операции с дворцовым переворотом, совершенным Илешуа (Илья), который собственноручно заколол 300 захваченных жрецов Баала, культ Баала стал затихать. Разгром Самарии в 722-698  гг и последующее расселение "грекхов" по окраинам империи с заселением на освободившиеся места других народов империи привел к распространению культа Хели-аса (Гелиоса), даже перед храмом в Иерусалиме была установлена колесница Гелиоса, запряженная четверкой коней. Когда Гелиос вновь станет неактуален - его "расшибут" обезумевшие кони.

Бред.
Озвучу тезисы:
1. Евреи - это всего лишь один из семитских народов. Монотеизм у них появился из политеизма. Достаточно вспомнить Давида и Соломона, которые периодически начинали верить в других богов. Культ Баала был очень силен среди всех ближневосточных семитских племен. Даже в Карфагене (бывшая финикийская колония) Баал был одним из основных богов.
2. Греки - индоевропейский народ и пантеон у них, в целом, соответствует индоевропейскому, и мифология. Конечно, есть и местные боги. Например, многие считают, что Аполлон и Артемида были заимствованы из Троады (вспоминаем "Илиаду"), Пан (от пеласгов) и т.д. Также есть обожествление героев (Геракл, Асклепий).

А вот эти кривляния с Ἠέλιος (Гелиос, бог солнца), Έλληνες (эллины, греки) и семитским словом אלוהים (бог, оттуда же الله‎‎ - аллах), не более чем фантазии, основанные на русском произношении этих слов 

[djdrf296]

Никакой греки не индоевропейский народ !
Итак, посмотрим на греков с позиции генетики.Не один я такой умный.

http://victoriarossi.livejournal.com/989512.html

Типичными индоевропейскими гаплогруппами являются две гаплогруппы – I и R. Обе сформировались в пределах Русской равнины и Восточной Европы примерно 50 – 30 тысяч лет назад [Клёсов и Тюняев, 2010]. Представители гаплогруппы I локализованы почти исключительно в Европе и на Русской равнине. Представители гаплогруппы R распространены шире – на всю Азию (кроме Юго-Восточной) и заходят в Северную Африку в районы Египта (предполагается, что носители гаплогруппы R были первыми фараонами Древнего Египта).

Как видим из таблицы 1, все индоевропейские народы составлены почти исключительно из носителей индоевропейских гаплогрупп (блок 1): у голландцев сумма гаплогрупп I + R составляет 100%, у поляков – 98,4%, у ирландцев 93,5% и т.д. Языки этих народов ВСЕ являются индоевропейскими. В частности, нидерландский язык (I + R = 100%) относится к западногерманской группе индоевропейской семьи языков, а ирландский (I + R = 93,5%) – к кельтским языкам индоевропейской семьи.

В блоке 2 сгруппированы другие народы. Для них определяющими являются североафриканская (E) и две семитские (J и G) гаплогруппы. В частности, у бедуинов сумма гаплогрупп E + J + G составляет 90,3%, у евреев-ашкенази – E + J + G = 73,3%. Максимальные значения гаплогрупп имеют соответственно: E = 72,1% – семиты-африканцы, то есть жители африкано-семитского региона, J = 65,6% – семиты-бедуины, то есть жители аравийско-семитского региона; G = 60 – 80% – осетины, казахи, казаки и другие жители восточно-семитского региона. К этому блоку принадлежат народы, говорящие на семитских (афразийских) языках.

В тот же блок 2, по своим генетическим параметрам входят греки. Причём, греки являются типичными представителями и гаплогруппы J (38,9%), и гаплогруппы E1b1b1a2 (подгруппа E). У них и обнаружена наивысшая концентрация E1b1b1a2:

ахейские греки – 44%;
магнисийские греки – 40%;
аргосские греки – 35%.

Для греков сумма E + J + G = от 81 до 93%, что позволяет уверенно идентифицировать греков с семитами. Причём, у греков две главные семитские составляющие практически одинаковы: т.н. сефардское направление составляет около 40% и т.н. ашкеназское – тоже более 40%.

 Т.О. Семиты,это не только евреи ,но и,скажем  мальтийцы с греками.

[Светлаяръ]

Как вам такая мысль: если эллинизм существовал примерно до 30 г. до н.э., а потом исчез, то исчезли и эллины (греки). Куда могла деться такая масса народа, если не известно о таком массовом геноциде?

[Светлаяръ]

Когда создали греческий язык? Есть в Европе государство Греция. Появилось на политической карте оно в первой половине XIX века отколовшись от Османской империи. Создавалась Греция с военной помощью Великобритании и Франции при попустительстве российского императора Николая I.

Сепаратистски настроенная греческая интеллигенция, базировавшаяся, как-то и бывает в таких случаях, заграницей, давно мечтала о собственном независимом стране. Основой нового государства, по их замыслу, должны были стать православная вера и греческий язык. Если с верой вроде всё в порядке было, то язык ещё только предстояло выдумать.

Хотите верьте, хотите нет, но на рубеже 18-19 веков у греков не имелось своего единого общенационального языка, на котором можно было бы написать Конституцию и другие законы, вести делопроизводство. Турецкий же язык, который понимали все греки, использовать для этих целей казалось не солидным. Многие греки из простонародья вообще никогда не знали греческого языка.

http://www.liveinternet.ru/users/2614890/post359131031/

[Светлаяръ]

К сожалению традиционные историки так и не научились отличать истинных греков от придуманных в 19 веке для оправдания отъема территорий у османов.

[Светлаяръ]

Светлаяръ
Греческая цивилизация - правда и вымысел


Греческая цивилизация - вымысел, а правда  - эллинская цивилизация (от  Элиос, Эли— Солнце).

Вот именно! Эл/Элиос/Хелл/Хелиос/Гелиос, а эллины в латинице Hellinos