«ДЖЕНТЛЬМЕНЫ УДАЧИ» В НАУКЕ

[Мастеров АВ]

Не согласен. Кастро честно дал понять, что наука работает с моделями.

Он забыл вам (честно) сообщить, что учёные часто пользуются (для записи своих моделей) пишущими инструментами. Такими, как : шариковые ручки, фломастеры и т.п.

И что устройство природы науке "по барабану". По-моему, всё очень точно сформулировано.

Это Кастру "по барабану" устройство природы, поскольку он - не учёный. А основная обязанность учёного - добывать знания об устройстве окружающего мира. Ничего другого от учёного (по большому счёту) и не требуется.
_____________________________

Кастра, сынок, мне запрещено применять к тебе уменьшительно-ласкательный вариант твоего анонима (уж не знаю - почему?). Прости уж  . А ведь оно тебе так подходит. (Кастра... - мило, правда?). Ты нам постоянно демонстрируешь отсутствие научной потенции, а твой аноним нам всё-всё объясняет.

Ах, жизнь так не справедлива!

А может откроишь личико, Гульчатай ты наш? Или - слабо? Из под тишка можешь только гадить, а чтоб в открытую - ссышь?

[Владимир Секерин]

Владимир Секерин, ваши попытки забодать СТО через доказательство ложности факта (c=const), установленного экспериментально, не имеют перспектив. Вы не привели ни одного веского аргумента в пользу ваших утверждений, а лишь размахиваете своей брошюркой (как китаец маодзин - цитатником Мао).

Может вы не в состоянии коротко сформулировать обоснование своей позиции? Это может означать только, что вы и сами толком не понимаете - что вы говорите.

Моя позиция сформулирована в первых двух сообщениях темы.
Я понимаю Вас, Вам не нравится доказательство несостоятельности постулата c=const.  Но такова реальность, читайте брошюрку. Больше ни чем не могу помочь.

[CASTRO]

"Кастра... - мило, правда?"

Правда, Mudsterov, правда...

[Владимир Секерин]

Мой хороший приятель имеет специальность - психиатр, ну... этим ремеслом он зарабатывает себе на жизнь. Порою от него можно услышать такие суждения о физических теориях, что есть смысл и обсудить это на форуме со знающими людьми.

Итак, один раз во время перелёта из Аделаиды в Кейптаун он имел беседу с прехорошеньким физиком, просто красавицей. Время перелёта было 12 с половиной часов... Поначалу мне показалось сия продолжительная беседа пустой болтовнёй, так - понравилась ему собеседница. Но потом, по мере развития беседы мой приятель стал демонстрировать такие тонкости и нюансы знания СТО и ОТО, что мне пришлось очень внимательно прислушаться к беседе. Удивление моё было сильным. Зачем? Да и откуда ему так хорошо знать эти далёкие от его повседневных занятий сведения.

Улучив момент, кода наша собеседница уединилась, просто спросил его об этом. Его ответ меня озадачил. Он сказал:

- Видишь ли, друг мой, если спросить у человека просто: "Страдали ли его родственники психическими расстройствами?", то есть вероятность не совсем точного и верного ответа. Многие не хотят об этом говорить даже врачу, а некоторые и не знают. Но когда спрашиваешь об увлечении его или родственников данными теориями, то очень точно можно установить ответ на интересующий нас вопрос.

Короче, он использует свои знания СТО и ОТО для постановки диагнозов. Отсюда и знания этих теорий. Ну... эскулап, что с него возьмёшь. Хотя... вот слежу за данной беседой и вспоминаю его. Почему? Рассмотрим:

Обратите внимание указано точно время и место, конкретная фамилия.

Очень наблюдательный и умный врач.

[Мастеров АВ]

Он, видимо имел ввиду уничтожение понимания причинно-следственных связей.

А как вы поймёте причинно-следственную связь (какую либо), если не установите её связь с другими причинно-следственными связями? А для этого вам потребуются другие законы в математической записи. Или вы сможете обойтись без них? Но - зачем? Чем математическая запись законов плоха? Что и у кого она убивает?

Формула PV/T=coinst устанавливает связь между параметрами: давлением, объёмом и температурой идеального газа, но он не объясняет природу этих параметров.

[abrashinigor]

Формула PV/T=coinst устанавливает связь между параметрами: давлением, объёмом и температурой идеального газа, но он не объясняет природу этих параметров.

А зачем? Кастро ведь сказал "работают с моделями". Природа побоку...

[abrashinigor]

Понимаете, Мастеров. Тут на теме "АЗЫ..." случайно обнаружил, что и физиков даже нет понимания сути определений пространства и времени. Загляните, эдак со стр. 17-18.
Будете удивлены...

[Мастеров АВ]

Моя позиция сформулирована в первых двух сообщениях темы.

Я там нихрена не понял.

Я понимаю Вас, Вам не нравится доказательство несостоятельности постулата c=const.

Да почему же не нравится?

Факт c=const не мешает, чтоб доказать: СТО - ЛАЖА. Это - правда.

Если вы сможете как-то иначе интерпретировать опыты Майкельсона-Морли: давайте, почитаем. Но в ваших первых постах нет ничего об этих опытах.

Но такова реальность

Это вы (и маодзин) себе её так представляете.

читайте брошюрку.

Вы не сподвигли меня на сей подвиг. Читать не буду. (Слишком много букв, а результата их разглядывания, как я понял, не будет.)

Больше ни чем не могу помочь.

Я у вас помощи не искал. Это вы ищите понимания. Тут. У нас. (Как и все - мы.)

Понимания вы не нашли. Вынужден огорчить вас.

[эдя псковский]

Ну а это вообще трудно понять.

Как уравнение (абстракция на бумаге) может повлиять на поведение материи?

Для тупых - исключает из математической записи информацию о причинно-следственной связи.

[abrashinigor]

...исключает из математической записи информацию о причинно-следственной связи.

До того исключает, что скоро они будут "щупать" треугольники и окружности в окружающем мире.

[Мастеров АВ]

Формула PV/T=coinst устанавливает связь между параметрами: давлением, объёмом и температурой идеального газа, но он не объясняет природу этих параметров.

А зачем? Кастро ведь сказал "работают с моделями". Природа побоку...

Это работа не учёного, а - инженера.

Задача инженера не исследовать природу явлений, а использовать законы, подлинность которых установлена учёными.

Те, кто проектировал Коллайдер использовали формулы СТО, и согласно этим формулам строили этот агрегат. (Они не знали, что законы эти - ЛАЖА, и ставить под сомнение СТО у них прав не было.)

Кастра, не учёный, и инженер хреновый, поскольку известно: "плох тот инженер, который ищет новые пути, и не идёт по проторенной дороге".

[Мастеров АВ]

Для тупых - исключает из математической записи информацию о причинно-следственной связи.

Ещё один напрашивается на "уроки вежливости".

Эдик, сынок, твоя мам сделала непростительную ошибку, не объяснив тебе, что: нужно быть - вежливым, если ты хочешь, чтоб с тобой были вежливы.

Эдик, сынок, ещё одна такая твоя выходка, и я переключусь с Кастра на тебя. И уж тогда запасись памперсами. Они тебе в большом количестве понадобятся.

Эдик, постарайся быть вежливым с людьми, которые тебе не хамили. (Не нарывайся.)
_________________________________

Математическая запись описывает причинно-следственную связь. Пример: PV/T=const. Любые два из этих параметров могут быть причиной (если меняются принудительно), а третий (оставшийся) - станет следствием этих причин. Ничего другого в этой записи нет.

Причинно-следственная связь в этом уравнении (законе) явно присутствует. А вы, Эдик, утверждаете, что её там нет.

Или вас опять неправльно поняли?

[Владимир Секерин]

Читать не буду.

Иного рецепта у меня для Вас нет.

Майкельсон измерял скорость эфирного ветра, скорость оказалась нулевая. Плюс к этому аберрация Бредли показывают, что эфира, как светонесущей среды, нет

[Мастеров АВ]

Читать не буду.

Иного рецепта у меня для Вас нет.

В науке рецепты фанатиков китайцев-маодзинов не катят. Поищите другие рецепты.

[эдя псковский]

_________________________________

Математическая запись описывает причинно-следственную связь. Пример: PV/T=const. Любые два из этих параметров могут быть причиной (если меняются принудительно), а третий (оставшийся) - станет следствием этих причин. Ничего другого в этой записи нет.

Причинно-следственная связь в этом уравнении (законе) явно присутствует. А вы, Эдик, утверждаете, что её там нет.

Или вас опять неправльно поняли?

Во-во. Может быть, а может и не быть. Т.е. уравнение не определяет ,что есть причина , а что следствие. Это как я  УЖЕ УКАЗЫВАЛ вы лепите текстом. Вы , батенька , слишком старательно смотрите в книгу. +@> Из 2+2 СЛЕДУЕТ 4. А вот из 4 не следует 2+2. Знак равенства означает, что из 4 следует 4 и из 2+2 следует 4. Не более и не менее того. Если вы не ощущаете разницы, мне трудно вам помочь. Если ощущаете, мы можем поговорить о ее значимости.

[Мастеров АВ]

Т.е. уравнение не определяет ,что есть причина , а что следствие.

Уравнение описывает причинно-следственную связ. Даже - связи.

PV/T=const - описывает три штки, как минимум.
Параметры этого уравнения могут быть между собой связаны ещё каким-то уравнением.

Например: T=const
Или: V=const
Или: P=const
Или: PV^y=const
...
___________________________________
PV/T=const - кирпичик для построения модели.


В чём, сбстно, проблема? Чем плох инструмент?
____________________________________

Если вы не ощущаете разницы, мне трудно вам помочь.

Чтоб так говрить, нужно:

а) быть уверенным в том, что ваша помощь требуется

б) быть уверенным в том, что вы в состоянии эту помощь оказать.
_______________________________________

Я (не жлоб какой) от помощи отказываться не стану, если буду уверен:

а) мне такая помощь нужна

б) мне эту помощь действительно окажут.
______________________________
А пока я ни в чём не уверен.

Если ощущаете, мы можем поговорить о ее значимости.

Вы, сударь, ещё не заинтриговалим, а уже загадками говорите. Так не пойдёт.

В чём интрига-то?

Наживка на крючке нужна. Без наживки клевать не стану. (Я - что - лох какой? &{@)

[shilin]

А начерта тогда Ваша теория нужна, если и СТО со всем справляется?

Моя теория нужна по следующим причинам:
1. В моей статье приведены слова Эйнштейна: «Из двух теорий, объясняющих совокупность достоверных опытных фактов в некоторой области, предпочтение следует отдать той, которая требует меньше независимых предположений»[8]. «Теория производит тем большее впечатление, чем проще ее предпосылки, чем разнообразнее предметы, которые она связывает, и чем шире область ее применения» [9]. С этой точки зрения изложенная теория разительно отличается от двух теорий относительности  предельной простотой, и именно ей следует отдать предпочтение перед последними.
2. Природа и моя теория не ограничивают, подобно СТО, движения материальных точек величиной стандартной скорости света.
3. Моя теория согласуется со всей совокупностью опытных данных не только в электродинамике, но и в гравитодинамике движущихся тел.
4. СТО противоречит данным радиолокации Венеры.
5. СТО согласуется с наблюдениями Рёмера лишь в предположении, что не Земля движется относительно Юпитера, а Юпитер движется относительно Земли.

[эдя псковский]

В чём, сбстно, проблема? Чем плох инструмент?

Ну, решите задачку. +@>

А=В. Где здесь причина, а где следствие?.

[Alexpo]

Уважаемый Alexpo, ну... Вас то - не затруднит указать точные данные о группе под руководством Котельникова, проведшую удачную радиолокацию Венеры в 1961 году? Или не проведшую?

Проведшую, проведшую. Вот только приписанных им выводов они не делали...
Какие нужны "точные данные о группе "? Семейное положение, дата рождения, наличие вредных привычек...?

Вообще-то , отсутствие в работе опровергуна точных цитат из статей Котельникова и даже отсутствие указаний на то, о каких собственно статьях идет речь , - есть свидетельство его недобросовестности. Он пытается скрыть от читателя точный текст статей, предоставляя только свои домыслы-вымыслы. Это - жульничество. Поэтому у меня нет пока оснований верить написанному.

Я кое-что знаю о Котельникове и уверен, что если бы было нарушение СТО - об этом бы стало иззвестно.

[Мастеров АВ]

...

shilin, я так понял, что у вас есть собственная СТО (уж не знаю как вы её назвали). И в ней всё теже формулы, что и в СТО. (Очевидно - другая интерпретация.) Собственно не важно. Есть вопрос к вам:

Время абсолютно? Или оно может течь по разному в разных ИСО? (Близнеци могут состариться по разному, при прочих равных условиях?)